Juve: rischio retrocessione. Intercettazioni. Grassani attacca.

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Zenos

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Ma voi siete cosi' favorevoli ad una possibile retrocessione/radiazione della societa' Juve? Alla fine la societa' in se' non e' "qualcuno" che ha commesso un errore e paga il risultato di quell'errore. Voglio dire, se l'amministratore delegato di una societa' commette dei reati, non credo si chiuda la societa' e si mandino a casa i lavoratori, l'AD paghera' per quanto commesso, ma la societa' in se' continua, o con una nuova proprieta' o con un differente AD. Tornando alla Juve, se si dimostrano gli illeciti chiaro che la punizione per la societa' dovrebbe essere la revoca degli scudetti, perche' ottenuti attraverso una gestione illecito, ma non capisco il senso di "cancellarla" dal sistema calcio. Immaginiamo per un attimo fosse il Milan ad essere coinvolto, io non capirei cosa c'entra la societa' Milan con gli illeciti commessi da chi il Milan lo possiede/gestisce. Per lo stesso principio ero contrario quando fummo retrocessi proprio perche' non capisco perche' le colpe di uno o piu' dirigenti debbano essere pagati anche dalla societa' (e dai tifosi, che sono in senso lato i dipendenti della societa' stessa). Se Vigna, amministratore delegato della Ferrari, commettesse illeciti falsando i bilanci della societa', non sarei contento di "cancellare" la societa' Ferrari per le colpe di un singolo individuo.
La radiazione sarebbe dovuta per il semplice fatto che sono recidivi. Appena 15 anni fa furono coinvolti nel più grosso scandalo della storia del calcio. Ci hanno messo 5 anni per risalire la china e pian piano son tornati a bleffare con i loro atti criminosi perché come Calciopoli,le indagini vertono su 2 anni ma figurati sta storia delle plusvalenze gonfiate va avanti da almeno un decennio.

A me fa tanto ribrezzo questa storia quanto il tendere a minimizzare il tutto da parte della tifoseria non colorata. Ma come si fa a difenderli? Fosse successo al Milan sarei schifato della mia società.
Quando poi penso che questa è gente che ha facoltà di scegliere chi mandare in parlamento ti rendi conto che il fallimento della nostra nazione è più che meritato.
 
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Lineker10

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Ma voi siete cosi' favorevoli ad una possibile retrocessione/radiazione della societa' Juve? Alla fine la societa' in se' non e' "qualcuno" che ha commesso un errore e paga il risultato di quell'errore. Voglio dire, se l'amministratore delegato di una societa' commette dei reati, non credo si chiuda la societa' e si mandino a casa i lavoratori, l'AD paghera' per quanto commesso, ma la societa' in se' continua, o con una nuova proprieta' o con un differente AD. Tornando alla Juve, se si dimostrano gli illeciti chiaro che la punizione per la societa' dovrebbe essere la revoca degli scudetti, perche' ottenuti attraverso una gestione illecito, ma non capisco il senso di "cancellarla" dal sistema calcio. Immaginiamo per un attimo fosse il Milan ad essere coinvolto, io non capirei cosa c'entra la societa' Milan con gli illeciti commessi da chi il Milan lo possiede/gestisce. Per lo stesso principio ero contrario quando fummo retrocessi proprio perche' non capisco perche' le colpe di uno o piu' dirigenti debbano essere pagati anche dalla societa' (e dai tifosi, che sono in senso lato i dipendenti della societa' stessa). Se Vigna, amministratore delegato della Ferrari, commettesse illeciti falsando i bilanci della societa', non sarei contento di "cancellare" la societa' Ferrari per le colpe di un singolo individuo.
Capisco il tuo discorso. Infatti di fronte ad un illecito solitamente viene fatto poco o nulla.
Qui pero parliamo di un sistema di società che operavano per reiterare degli illeciti per anni.

Non si tratta di cancellare la Juve. Ripeto che Napoli e Fiorentina sono ripartite dalla quarta serie e sono in Serie A, una in corsa per lo scudetto, per cui non si cancella nulla.

Per me pero di fronte ad una società e proprietà recidiva come quella della Juve, pure li retrocedessero, cambia poco, perchè il problema sta nella loro mentalità e dei loro proprietari. Vincere è l'unica cosa che conta, dicono, e in fondo si comportano in modo coerente per ottenere quello che vogliono.

L'unica soluzione è una punizione drastica, con radiazioni dei dirigenti e cancellazione di TUTTE le società coinvolte, costrette TUTTE a ripartire dalla Serie D. Per me è l'unico modo per garantire che non succedano piu casi simili, perchè a quel punto proprietà e dirigenti non si prenderebbero rischi simili in futuro (la frase di Paratici: "siamo la Juve, degli Agnelli, cosa vuoi che ci facciano" rilevata dalle intercettazioni è eloquente per me di come stiano le cose).

Comunque parliamo del nulla perchè il processo tocca solo l'aspetto finanziario del problema, non quello sportivo, i favori dietro la scrivania non quelli in campo, per cui la sanzione sarà finanziaria, al massimo. E stai tranquillo che tra pochi anni saremo punto e a capo, a discutere di un altro sistema Juve perchè il motto di Boniperti e le parole di Paratici sono fin troppo espliciti.
 
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No no il problema è che ci sono partite come quella contro l'Atalanta dove Gasperini schiero tutte le riserve, incluso il secondo portiere (poi rinviata per neve, ma la lista era già stata consegnata all'arbitro) oppure Juve-Udinese giocata pochi giorni prima del match di Champions contro l'Atletico (poi vinto), di venerdi sera (perchè le partite si truccano quando non le vede nessuno) dove le riserve della Juve vinsero 4-0 con i giocatori dell'Udinese si scansavano e il portiere faceva finta di inciampare per non parare (un goal preso sul primo palo).
E ne cito le prime due che mi vengono in mente...

Sono anni che parliamo di "Scansuolo" sentendoci dire che erano fantasie. Adesso mi pare chiaro che fosse tutto vero e in ballo ci fosse un giro di milioni di euro, piu che sufficiente per giustificare favori in campo alla Juve.

Questo per me è il punto di tutta la questione. I bilanci truccati mi interessano poco, in una certa misura tutti i bilanci delle società calcistiche sono poco limpidi e sotto certi aspetti mi sembra una caccia alle streghe se il processo si limita a questo.

Adesso sono dell'idea che l'unico modo per uscirne siano punizioni esemplari, con radiazioni a vita e retrocessioni nei dilettanti per tutti i club coinvolti seriamente in questo sistema. Per me è l'unico modo per sradicare questo modo di fare mafioso dal calcio italiano e scoraggiare davvero il ripresentarsi del problema tra una decina di anni.
Totalmente d’accordo.
Vale anche per la retrocessione, quante vo,te la squadra salvata all’ultima giornata era una del “giro degli amici”?

La vera questione é il “sistema” di relazioni malate che comportava una competizione non fair per tutte e 20 le partecipanti. Vale sul campo e fuori (ti ricordi quando Marotta blocco il,passaggio di Politano dal Sassuolo al Napoli?).

Ma sono certo che quell’argomento non verrá toccato. Se non c’erano prove delle plusvalenze farlocche senza le intercettazioni (quando qui metá del forum ne avrebbe potuto elencare una cinquantina), figuriamoci se le condannano per il “sistema” senza prove documentate schiaccianti.
 
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Facendo un'analogia con l'ex ciclista Lance Armstrong, a me diede più fastidio che in tanti fecero finta di non vedere a suo tempo (era evidente ad un appassionato che ci fosse qualcosa di "paranormale" nelle sue prestazioni).
Poteva essere squalificato subito e i Tour de France successivi non sarebbero stati così noiosi.
Lo hanno condannato duramente anni dopo, ma nessuno ci ha restituito lo spettacolo sportivo perso (salvo per chi si divertiva a vederlo fare prestazioni sovrumane e uccidere la concorrenza).

Il sistema calcio è malato ed è proprio per questo che ci possono essere imbrogli di tutti i tipi.
Secondo me il vero problema del calcio è che ci sono troppi inciuci.
Gli arbitri dovrebbero essere un mondo, la figc un altro, la lega calcio un altro, l'assocalciatori un altro.

Ma se la carriera di un arbitro è indirettamente decisa dai club e se in federazione ci sono uomini vicini ai club dove vogliamo andare?

Questi rapporti malati hanno davvero trasformato il calcio in wrestiling.

La juve negli ultimi anni ha avuto un delirio di onnipotenza.
 
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Bisogna decidere: nuclearizziamo la Juve e facciamo fuori metà del calcio italiano (dandoci una discreta mazzata sui piedi) in nome della giustizia, o in nome del quieto vivere e della conservazione di quel poco di attrattiva che resta in serie A li si penalizza, si fa in modo che gli Agnelli passino la mano e si va avanti.
 
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Bisogna decidere: nuclearizziamo la Juve e facciamo fuori metà del calcio italiano (dandoci una discreta mazzata sui piedi) in nome della giustizia, o in nome del quieto vivere e della conservazione di quel poco di attrattiva che resta in serie A li si penalizza, si fa in modo che gli Agnelli passino la mano e si va avanti.
La penso come te da appassionato di calcio, ma non da comune cittadino.
Ciò che è giusto è giusto, devono essere puniti se colpevoli.

L' idea di far fuori gli Agnelli , pero' darebbe un senso di equità.
L' unica cosa positiva delle proprietà straniere, è che forse a livello di intrallazzi ne dovremmo vedere meno.
 

Zenos

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Bisogna decidere: nuclearizziamo la Juve e facciamo fuori metà del calcio italiano (dandoci una discreta mazzata sui piedi) in nome della giustizia, o in nome del quieto vivere e della conservazione di quel poco di attrattiva che resta in serie A li si penalizza, si fa in modo che gli Agnelli passino la mano e si va avanti.
Nuclearizziamo la Juve.
 

Toby rosso nero

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Bisogna decidere: nuclearizziamo la Juve e facciamo fuori metà del calcio italiano (dandoci una discreta mazzata sui piedi) in nome della giustizia, o in nome del quieto vivere e della conservazione di quel poco di attrattiva che resta in serie A li si penalizza, si fa in modo che gli Agnelli passino la mano e si va avanti.

Sceglierei tranquillamente la prima. Tanto già il nostro calcio è un morto che cammina.
 

Swaitak

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Bisogna decidere: nuclearizziamo la Juve e facciamo fuori metà del calcio italiano (dandoci una discreta mazzata sui piedi) in nome della giustizia, o in nome del quieto vivere e della conservazione di quel poco di attrattiva che resta in serie A li si penalizza, si fa in modo che gli Agnelli passino la mano e si va avanti.
tabula rasa, tanto siamo nel limbo della mediocrità
 
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