Von Der Lyen a Kiev: "Vogliamo pace con la forza. Altri soldi all'Ucraina, e nuove sanzioni."

[bobbylukr]

Giusto l'esempio coreano, ma in quel caso c'era la tutela esplicita dell'equilibrio dell'armistizio di Panmunjeon da parte delle due superpotenze USA e URSS.
La Russia ha già violato il memorandum di Budapest invadendo l'Ucraina, e di questo in Ucraina si parla molto più che da noi, fidati.
Il sentiment medio è che senza garanzie capestro di tutela militare straniera in caso di violazione, dei russi non ci si può fidare.
Ed è oggettivamente vero, la storia parla per loro: sono una potenza che non rispetta i trattati, e pertanto fa ovviamente piu fatica a trovare il pollo che accetti di stipularli.
Senza garanzie stringenti, perchè l'Ucraina dovrebbe fermarsi?
Qualcuno gliele darà. Che sia USA o UE, poco importa.
Senza quelle non si siedono al tavolo.
Si tratta dell'argomento contrario della Russia con la questione NATO.
Non puoi fare la pace su quei due punti, sono non negoziabili.

Credo che l'Ucraina dovrà fermarsi e accettare zero garanzie perché da sola e con la sola Europa e senza l'appoggio Usa non può andare avanti nella guerra. Questo sembrano dire i fatti: chi vieta a Zelenksky di dire "me ne sbatto degli accordi che fa Trump con Putin, andiamo avanti a combattere con le truppe Ue"??
È uno stato sovrano può liberamente farlo e l'Europa pare disponibile.
Perché ha bisogno degli Usa?
La guerra è sua non è degli Usa.
Se non può andare avanti da solo allora deve accettare le decisioni di chi ha deciso di non sostenerlo più. È brutto ma è così.

 

[Alkampfer]

Il famoso patto che non e mai stato né scritto né firmato

ah ok, allora avanti tutta. la Russia però deve stare muta eh, mica può pretendere...

 

[Andris]

Credo che l'Ucraina dovrà fermarsi e accettare zero garanzie perché da sola e con la sola Europa e senza l'appoggio Usa non può andare avanti nella guerra. Questo sembrano dire i fatti: chi vieta a Zelenksky di dire "me ne sbatto degli accordi che fa Trump con Putin, andiamo avanti a combattere con le truppe Ue"??
È uno stato sovrano può liberamente farlo e l'Europa pare disponibile.
Perché ha bisogno degli Usa?
La guerra è sua non è degli Usa.
Se non può andare avanti da solo allora deve accettare le decisioni di chi ha deciso di non sostenerlo più. È brutto ma è così.

infatti Trump ha scoperto il bluff europeista...da un lato si parla di NATO non coinvolta, dall'altro senza gli USA l'Europa non si muove da sola e questo è chiaramente una contraddizione
se la guerra ti preoccupa perchè alle porte dell'Europa allora dovresti essere autonomo, ma nessun governo nazionale ha il coraggio di togliere risorse a sanità-scuola-lavoro etc per metterli nell'Ucraina
e vorrei vedere non essendoci garanzie su cosa e come vengano utilizzate le risorse stanziate...
anche i polacchi straparlano ma nei fatti già dopo qualche mese dissero agli emigrati ucraini di non poterli aiutare...

 

[Djici]

ah ok, allora avanti tutta. la Russia però deve stare muta eh, mica può pretendere...

Esatto. E quello che sto dicendo.
La Russia deve stare muta

 

[pazzomania]

Credo che l'Ucraina dovrà fermarsi e accettare zero garanzie perché da sola e con la sola Europa e senza l'appoggio Usa non può andare avanti nella guerra. Questo sembrano dire i fatti: chi vieta a Zelenksky di dire "me ne sbatto degli accordi che fa Trump con Putin, andiamo avanti a combattere con le truppe Ue"??
È uno stato sovrano può liberamente farlo e l'Europa pare disponibile.
Perché ha bisogno degli Usa?
La guerra è sua non è degli Usa.
Se non può andare avanti da solo allora deve accettare le decisioni di chi ha deciso di non sostenerlo più. È brutto ma è così.

Insomma, l' UE può dare aiuti economici e qualche arma.

Ma se le cose poi si mettono male, per qualunque ragione, senza gli USA alle spalle sei in un angolo.
Motivo per cui l' Europa e l' Ucraina da sole non possono fare nulla.
O meglio, non sarebbe prudente farlo.

 

[Crazy rossonero 90]

Finora le sanzioni hanno fatto male a noi e stanno uccidendo pian piano il nostro paese, ma la narrazione dice che la Russia domani fallisce eh. E devo pure sentirmi dire "che sarà mai un aumento in bolletta"... Le sprangate nelle gengive ci vorrebbero

anche perché ho appena sentito per radio che la melona ha rimandato il vertice per il caro energia/vita e okkk.. ma non credo che al posto di farla per 4 milioni e mezzo invece che 3 milioni risolvi qualcosa... Siamo in 60 milioni!!

 

[bobbylukr]

Insomma, l' UE può dare aiuti economici e qualche arma.

Ma se le cose poi si mettono male, per qualunque ragione, senza gli USA alle spalle sei in un angolo.
Motivo per cui l' Europa e l' Ucraina da sole non possono fare nulla.
O meglio, non sarebbe prudente farlo.

Infatti la mia era una domanda retorica, è chiaro che senza Usa non possono andare avanti. Se la tua guerra è condizionata imprescindibilmente all' aiuto degli Usa allora devi accettare le decisioni degli Usa. Che cmq credo che cercheranno di mettere qualche punto a favore dell'Ucraina, non è che i diplomatici usa sono improvvisamente diventati scemi solo perché c'è Trump.

 

[Crazy rossonero 90]

Giusto l'esempio coreano, ma in quel caso c'era la tutela esplicita dell'equilibrio dell'armistizio di Panmunjeon da parte delle due superpotenze USA e URSS.
La Russia ha già violato il memorandum di Budapest invadendo l'Ucraina, e di questo in Ucraina si parla molto più che da noi, fidati.
Il sentiment medio è che senza garanzie capestro di tutela militare straniera in caso di violazione, dei russi non ci si può fidare.
Ed è oggettivamente vero, la storia parla per loro: sono una potenza che non rispetta i trattati, e pertanto fa ovviamente piu fatica a trovare il pollo che accetti di stipularli.
Senza garanzie stringenti, perchè l'Ucraina dovrebbe fermarsi?
Qualcuno gliele darà. Che sia USA o UE, poco importa.
Senza quelle non si siedono al tavolo.
Si tratta dell'argomento contrario della Russia con la questione NATO.
Non puoi fare la pace su quei due punti, sono non negoziabili.

saranno mondi di un'altra dimensione visto che la Russia ha la Pubblica ammissione di Merkel e Sarkozy,che li hanno presi in giro con un tema di guerra/vita solo per i loro interessi o meglio di chi li comandava.. oppure annullamento unilaterale degli stati uniti d'America,del medio lungo raggio non è una sciocchezza oltre che la lunga tematica del "gliel'avevano promesso il non allargamento della NATO"dove abbiamo più trasmissioni a sminuire questo dettaglio. quindi mi ripeto! se non vogliono altri massacri nel futuro prossimo! che si metta dei patti di acciaio! perché si ! i russi non si fidano più..
Putin è una certezza su questo

Rispondo del perché dovrebbe fermarsi
perché stanno per finire i pochi giovani rimasti..
vale estinzione della nuova generazione ucraina?

 

[Crazy rossonero 90]

Il famoso patto che non e mai stato né scritto né firmato

infatti a sto giro lo faranno
però sai ? Un patto per il destino del mondo
penso che la fiducia tra 2 potenze che possono annientare intera umanità ci stava.. poi si abbiamo scoperto che i folli esistono e che l'avrebbero fatto veramente..

 

[7AlePato7]

La Von Der Lyen è arrivata in treno a Kiev, assieme ad altri membri della Commissione:

"L'Europa è qui per rafforzare l'Ucraina in questo momento critico. Posso annunciare che un nuovo pagamento di 3,5 miliardi di euro per l'Ucraina arriverà già a marzo. E, come ha appena detto il presidente Costa, ci sarà un Consiglio europeo speciale. Presenterò un piano completo su come aumentare la nostra produzione di armi e le nostre capacità di difesa in Europa. E anche l'Ucraina ne avrà beneficio. Nessuno vuole più pace del popolo ucraino. Ma una pace giusta e duratura si ottiene solo con la forza.
Oggi adottiamo il nostro 16esimo pacchetto di sanzioni contro la Russia per la guerra in Ucraina. Aumenteremo le sanzioni punitive contro la Russia."

Trump oggi riceverà Macron e giovedì Starmer.
Secondo fonti diplomatiche governative Macron e Starmer rilasceranno un comunicato congiunto.
Per il Times proveranno a convincere Trump a non proseguire i negoziati di pace bilaterali con Putin, in cambio dell'impegno europeo per l'invio di truppe europee in Ucraina "difensori della pace".

Zelensky intanto propone le sue dimissioni in cambio dell'ingresso immediato nella NATO.

La Russia chiude subito a tutte le ipotesi: non truppe europee, no Kiev nella NATO, e fuori l'UE da qualunque dialogo.

Tra Green Deal, sanzioni dovute alla guerra e ora le decisioni di aumentare la produzione di armi stanno letteralmente distruggendo le nostre finanze. Questa gente se potesse metterti sul lastrico dall'oggi al domani lo farebbe seduta stante. Parole irresponsabili di una che agisce per tutelare interessi di determinate lobby.