Von Der Lyen a Kiev: "Vogliamo pace con la forza. Altri soldi all'Ucraina, e nuove sanzioni."

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bobbylukr

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Già che si parli di tregua e non più di pace fa intendere, come era ovvio, che non esiste ad oggi un terreno comune per una pace duratura tra Russia e Ucraina.
Al limite, si può congelare l'attuale situazione senza alcuna modifica riconosciuta de iure.
Il che è molto meno accettabile per la Russia che per l'Ucraina, ovviamente.
La Russia ha disperatamente fame di "riconoscimento" di questa guerra, da vendere internamente.
All'Ucraina tutto sommato che gli frega? Partivano spacciati, già solo conservare l'indipendeza dopo 3 anni nessuno lo avrebbe mai previsto (me compreso), ma le perdite territoriali sarebbero pure meno pesanti di quanto si poteva temere anni fa con Kherson occupata e Kharkiv e Kiev stessa sotto assedio.

Il che, per correttezza, mi fa pensare che a Putin un congelamento dell'attuale situazione non può andare bene.
Considera però che Macron parla perché deve parlare.
È ovvio che scriveranno qualcosa (stavolta sì) che varrà esattamente come un trattato da rispettare, tipo "nessuno ingresso dell'Ucraina nella Nato per sempre".
Altrimenti andrà avanti tutto come prima.
Le due Coree sono in "tregua" da 70 anni, la pace non è mai stata firmata.
 

Andris

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la Russia non farà nessuna tregua, perchè verrebbe usata dai soliti noti per rafforzare militarmente l'Ucraina
accordo di pace definitivo o niente

poi surreale il botta e risposta in diretta con Trump che parla di soldi UE in prestito a Kiev e Macron che parla di 60% di soldi totali messi dall'UE a fondo perduto

quanto fatto dal Regno Unito dal nulla è ancora più imbarazzante e ha creato problemi diplomatici con la Cina pure
 
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So che sei ironico ma solo a leggere mi hai fatto salire il nervoso perché ho parlato con gente che diceva davvero ste cose, e volevo sputargli in faccia :asd:
Che poi, guarda caso, son gli stessi che dicevano che era per un bene superiore veder fallire le aziende chiuse in periodo pandememza. Giuro che se salgono i nazisti e iniziano a fare campi di concentramento vado a dargli una mano gratis :asd:
Certo che ero ironico ma come dici tu, sono tutte cose dette da nobilissimi soloni :asd:
Meglio riderci su
 

Devil man

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Già che si parli di tregua e non più di pace fa intendere, come era ovvio, che non esiste ad oggi un terreno comune per una pace duratura tra Russia e Ucraina.
Al limite, si può congelare l'attuale situazione senza alcuna modifica riconosciuta de iure.
Il che è molto meno accettabile per la Russia che per l'Ucraina, ovviamente.
La Russia ha disperatamente fame di "riconoscimento" di questa guerra, da vendere internamente.
All'Ucraina tutto sommato che gli frega? Partivano spacciati, già solo conservare l'indipendeza dopo 3 anni nessuno lo avrebbe mai previsto (me compreso), ma le perdite territoriali sarebbero pure meno pesanti di quanto si poteva temere anni fa con Kherson occupata e Kharkiv e Kiev stessa sotto assedio.

Il che, per correttezza, mi fa pensare che a Putin un congelamento dell'attuale situazione non può andare bene.
Cambiano versione ogni ora... quello che dicono non ha peso.. te la puoi romanzare come vuoi ma Trump e Putin metteranno i Punti sulle i, non L'Ucraina non Macron, non la Germania e Non l'Europa.
 
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Considera però che Macron parla perché deve parlare.
È ovvio che scriveranno qualcosa (stavolta sì) che varrà esattamente come un trattato da rispettare, tipo "nessuno ingresso dell'Ucraina nella Nato per sempre".
Altrimenti andrà avanti tutto come prima.
Le due Coree sono in "tregua" da 70 anni, la pace non è mai stata firmata.
Giusto l'esempio coreano, ma in quel caso c'era la tutela esplicita dell'equilibrio dell'armistizio di Panmunjeon da parte delle due superpotenze USA e URSS.
La Russia ha già violato il memorandum di Budapest invadendo l'Ucraina, e di questo in Ucraina si parla molto più che da noi, fidati.
Il sentiment medio è che senza garanzie capestro di tutela militare straniera in caso di violazione, dei russi non ci si può fidare.
Ed è oggettivamente vero, la storia parla per loro: sono una potenza che non rispetta i trattati, e pertanto fa ovviamente piu fatica a trovare il pollo che accetti di stipularli.
Senza garanzie stringenti, perchè l'Ucraina dovrebbe fermarsi?
Qualcuno gliele darà. Che sia USA o UE, poco importa.
Senza quelle non si siedono al tavolo.
Si tratta dell'argomento contrario della Russia con la questione NATO.
Non puoi fare la pace su quei due punti, sono non negoziabili.
 

Toby rosso nero

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la Russia non farà nessuna tregua, perchè verrebbe usata dai soliti noti per rafforzare militarmente l'Ucraina
accordo di pace definitivo o niente

poi surreale il botta e risposta in diretta con Trump che parla di soldi UE in prestito a Kiev e Macron che parla di 60% di soldi totali messi dall'UE a fondo perduto

quanto fatto dal Regno Unito dal nulla è ancora più imbarazzante e ha creato problemi diplomatici con la Cina pure

Ho visto solo ora, spettacolo. Trump non ne poteva più :asd:
"Se credete a questa narrazione, va bene..."

video.corriere.it/esteri/ucraina-macron-interrompe-e-corregge-trump-sui-soldi-dell-europa-noi-vogliamo-essere-risarciti-dalla-russia-non-dall-ucraina-/2203a52c-de53-4b75-b5cc-5c1385636xlk
 
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