Vaccino (G.P.) obbligatorio per tutti i lavoratori pubblici e privati

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Registrato
4 Settembre 2012
Messaggi
1,423
Reaction score
283
Si ma se tu hai a disposizione uno strumento x evitare di creare danni a terzi e non lo usi, nessuno può contestare la tua libera scelta e ci mancherebbe altro, ma se crei un danno ad un terzo hai la colpa di non aver fatto tutto il possibile x evitare di creare il danno (negli incidenti auto è la classica multa che danno)
Questo ragionamento potrebbe avere un filo di solidità solo se il vaccino fosse obbligatorio. Siccome ad oggi non lo è, mi sembra una questione non tirata per i capelli, di più. Fermo restando il fatto che il vaccino non elimina la tua contagiosità, tra l'altro, ma semplicemente la riduce. Non chiedete parcelle salate per queste cose, vi prego.
 

Walker

Junior Member
Registrato
29 Maggio 2019
Messaggi
1,545
Reaction score
433
Ma il vaccino non è considerato uno strumento di protezione fondamentale dal contagio.
Il vaccino, per scelta politica, rimane un extra facoltativo, a discrezione della persona.

Quindi nel momento in cui una persona ha usato già tutte le precauzioni previste dalla legge, e il vaccino non è fra queste, la persona sta già facendo tutto il possibile per ridurre i contagi.
Che il vaccino non fosse uno strumento di protezione assoluta si sapeva già da prima che lo facessero.
Anche una persona vaccinata può contrarre il Covid ed eventualmente trasmetterlo ad altri.
Tuttavia, in un soggetto immunizzato, il virus o non riesce ad "attecchire", o, se ce la fa, trova comunque una certa risposta indotta dalla vaccinazione a mettergli i "bastoni fra le ruote", e si riproduce mediamente con una carica virale più debole.
Nelle persone non vaccinate è invece libero di replicarsi senza ostacoli.
Se tutti si vaccinassero potremmo venirne fuori in tempi un po' più brevi, non in ogni caso dall'oggi al domani, ma gradualmente.
 

Raryof

Senior Member
Registrato
24 Gennaio 2017
Messaggi
15,415
Reaction score
4,481
Ovviamente sono d'accordo con Marcotti



Gli effetti del vaccino non si vedranno nel giro di poco tempo, settimane, mesi, no, gli effetti si vedranno o meglio si potranno notare anche tra 2-5-10 anni (e nemmeno li possiamo immaginare essendo in piena sperimentazione), perché tra 2-5-10 anni chi si sarà vaccinato con questo siero sperimentale non sarà la stessa persona che sarebbe stata se avesse lasciato fare a madre natura, questo perché si è andati a mutare un qualcosa che il nostro organismo già muta o perfeziona di suo, le cellule del nostro corpo si rigenerano ogni anno, un siero sperimentale inoculato come se fosse una specie di acquetta salvifica non dà certezze in nulla ed è per questo che rimarrà sperimentale perché la pandemia stessa è un esperimento, sociale, sanitario, mediatico e tutto quello che volete, un esperimento che è andato a toccare un po' tutto, dal lavoro alla passeggiata al parco al modus vivendi delle persone.
Un virus artificiale, un siero artificiale, il mio corpo non nasce in una provetta però e non capisco perché dovrei andare a farmi iniettare una roba che so già che cambierà il mio organismo e non mi garantirà nulla, a parte aver condizionato me stesso con qualcosa che a bocce ferme non avrei mai dovuto sopportare o non avrei potuto trovare in natura, parlo da trentenne e non da ottantenne, gli ottantenni o novantenni semplicemente non esistono perché non fanno parte della sperimentazione vera e propria (la necessità è accorciargli la vita semmai e comunque subiscono lo stesso la situazione precaria del sistema sanitario lasciato a sé stesso dai salvatori impopolari) ma possono fare numero, sì i vaccinati, le cifre, le cose belle, la finta salvezza per i moribondi che semplicemente non esiste perché di dati su di loro non ce ne saranno ma sui 12 enni, 30 enni, 40 enni e così via sì, loro sono la categoria interessante, non i "deboli", no? altrimenti perché rischiare di coprire tutta una fetta di popolazione senza aver la pretesa di dover continuare la sperimentazione per avere dati più o meno certi tra 5-10-15 anni e Dio solo sa cosa ne sarà di tutte quelle persone che magari moriranno o avranno patologie gravi legate anche al siero ficcatosi in corpo nel 2021 e 2022.
Fate conto che il vaccino sia una specie di veleno lento, da dosare ogni tanto, beh un veleno lento potrà anche garantirmi una similspecie di protezione (non si capisce da cosa visto che posso beccare comunque questo virus artificiale e posso anche veicolare all'infinito) ma se la premura fosse stata quella di sierizzare i più deboli oggi non ci sarebbe nessun tipo di obbligo e invece si sta cercando di fare gli interessi di chi, multinazionali green o robe simili, ci darà dei soldi per fare quello che ci verrà detto, della popolazione a certe persone non frega nulla, la popolazione è ricchezza e per controllare la ricchezza bisogna controllare prima le persone, mi sembra che l'obbiettivo sia piuttosto chiaro e il nemico non sia un semplice virus che a conti fatti non ha mai fatto paura a nessuno sotto i 60.
 

Walker

Junior Member
Registrato
29 Maggio 2019
Messaggi
1,545
Reaction score
433
Ovviamente sono d'accordo con Marcotti



Gli effetti del vaccino non si vedranno nel giro di poco tempo, settimane, mesi, no, gli effetti si vedranno o meglio si potranno notare anche tra 2-5-10 anni (e nemmeno li possiamo immaginare essendo in piena sperimentazione), perché tra 2-5-10 anni chi si sarà vaccinato con questo siero sperimentale non sarà la stessa persona che sarebbe stata se avesse lasciato fare a madre natura, questo perché si è andati a mutare un qualcosa che il nostro organismo già muta o perfeziona di suo, le cellule del nostro corpo si rigenerano ogni anno, un siero sperimentale inoculato come se fosse una specie di acquetta salvifica non dà certezze in nulla ed è per questo che rimarrà sperimentale perché la pandemia stessa è un esperimento, sociale, sanitario, mediatico e tutto quello che volete, un esperimento che è andato a toccare un po' tutto, dal lavoro alla passeggiata al parco al modus vivendi delle persone.
Un virus artificiale, un siero artificiale, il mio corpo non nasce in una provetta però e non capisco perché dovrei andare a farmi iniettare una roba che so già che cambierà il mio organismo e non mi garantirà nulla, a parte aver condizionato me stesso con qualcosa che a bocce ferme non avrei mai dovuto sopportare o non avrei potuto trovare in natura, parlo da trentenne e non da ottantenne, gli ottantenni o novantenni semplicemente non esistono perché non fanno parte della sperimentazione vera e propria (la necessità è accorciargli la vita semmai e comunque subiscono lo stesso la situazione precaria del sistema sanitario lasciato a sé stesso dai salvatori impopolari) ma possono fare numero, sì i vaccinati, le cifre, le cose belle, la finta salvezza per i moribondi che semplicemente non esiste perché di dati su di loro non ce ne saranno ma sui 12 enni, 30 enni, 40 enni e così via sì, loro sono la categoria interessante, non i "deboli", no? altrimenti perché rischiare di coprire tutta una fetta di popolazione senza aver la pretesa di dover continuare la sperimentazione per avere dati più o meno certi tra 5-10-15 anni e Dio solo sa cosa ne sarà di tutte quelle persone che magari moriranno o avranno patologie gravi legate anche al siero ficcatosi in corpo nel 2021 e 2022.
Fate conto che il vaccino sia una specie di veleno lento, da dosare ogni tanto, beh un veleno lento potrà anche garantirmi una similspecie di protezione (non si capisce da cosa visto che posso beccare comunque questo virus artificiale e posso anche veicolare all'infinito) ma se la premura fosse stata quella di sierizzare i più deboli oggi non ci sarebbe nessun tipo di obbligo e invece si sta cercando di fare gli interessi di chi, multinazionali green o robe simili, ci darà dei soldi per fare quello che ci verrà detto, della popolazione a certe persone non frega nulla, la popolazione è ricchezza e per controllare la ricchezza bisogna controllare prima le persone, mi sembra che l'obbiettivo sia piuttosto chiaro e il nemico non sia un semplice virus che a conti fatti non ha mai fatto paura a nessuno sotto i 60.
Ho guardato il filmato.
Marcotti è laureato in scienze statistiche ed economiche.
È quindi in pratica un economista.
Vorrei capire come una persona, che nel suo campo sarà anche bravo non metto in dubbio, possa sentenziare categoricamente cose come quelle che ha detto, entrando in argomentazioni pseudoscientifiche che non hanno nessuna conferma scientifica e che naturalmente sono tutto ciò che il popolo dei no-vax, no-mask e complottisti vari si aspetta di sentirsi dire dalla moltitudine di video disinformativi che si trovano in rete.
Sarebbe come se io andassi a presentare i documenti per la dichiarazione dei redditi in uno studio di architettura, oppure a chiedere di costruirmi la casa al commercialista.
Siamo al delirio più totale.
La pappardella che hai scritto riprende poi spesso cavolate assurde dette anche da questo personaggio, e riflette benissimo la devastante disinformazione a cui molta gente è stata sottoposta in questo periodo.
E soprattutto, come sia sufficiente pubblicare un video nel quale, in pochi minuti, sono state dette una serie impressionante di boiate colossali per trovare consensi, pur avendo una formazione professionale totalmente diversa da quelle di tipo scientifico.
Onestamente io non ho più parole.
L'ultima cosa che mi sento di dire e poi chiudo definitivamente, riguarda la questione degli effetti a lungo termine.
Il sedicente guru del video, tale Dr. Marcotti esperto in statistica ed economia, è già a conoscenza dei nefasti effetti postumi del vaccino.
Ma per fortuna anche la scienza medica sa, da molto tempo, quali sono gli effetti a lungo termine dei vaccini.
E sono, in modo incontrovertibile, l'eradicazione completa (come nel caso del vaiolo) o la riduzione ai minimi termini di malattie gravi che causavano MILIONI di vittime o mutilazioni permanenti ad altrettante persone.
Il tutto suffragato da dati e numeri ampiamente dimostrati.
La scienza non è una religione.
Ma in questa pandemia, col supporto della rete e dei social, si sta facendo di tutto per tentare di farla diventare tale.
Per fortuna, la maggior parte della gente non ci è cascata.
 
Ultima modifica:
Registrato
26 Settembre 2016
Messaggi
5,030
Reaction score
2,497
Paragone che non c'entra niente e che non dimostra nulla.
La questione della cintura è un uso illegittimo di un veicolo da parte di chi, pur vivendo in un paese nel cui codice della strada è previsto l'uso di cinture, si rifiuti di farne uso.

La questione del vaccino è differente: qui non c'è nessuna legge che mi costringa alla vaccinazione, c'è solo una esortazione con mezzi squallidi (Green Pass), ma non si è in nessuna posizione di difetto, dal punto di vista legale.
Quindi io sono nel pieno diritto di decidere per me stesso, se e quando io voglia essere vaccinato.

O forse, devo fare come te: lo fanno tutti quindi lo faccio anch'io? Chi me la fa fare di pensare in maniera propria. Tanto non cambia mai niente. Ma sì, chi se ne importa.

No, io non la penso così. Il mondo non l'ha mai pensata così, visto che se così fosse staremmo ancora sotto i monarchi assoluti dell'Ancien Régime.

Hai voluto fare il vaccino? Fallo. Chi ti dice nulla. Ognuno fa le sue scelte. Siamo in uno stato di diritto, d'altronde.
Ma non venire a dire a me cosa devo o non devo fare, solo perché sei troppo pigro da alzare il fondoschiena dal divano e batterti per poter decidere della tua vita.


E intanto l'obbligo vaccinale non viene ancora dichiarato. E si prende tempo, con le misure ridicole di questo governo.
Non ti chiedi come mai, vero? Troppo difficile.


Ma chi ti conosce? Chi sei?
Io il vaccino l'ho fatto per poter tornare a fare ciò che mi pare. Di certo poi non devo dar spiegazioni a un mister nessuno come te.

Il tuo messaggio ha un tono del cavolo. Forse dovresti riguardare i toni quando discuti con qualcuno, non credi?
Non vuoi vaccinart? Che aazzo me ne frega a me?
Prendi il Covid e schiatti? Vale quello che ho scritto nella riga sopra.

Ma fate un po' quello che volete della vostra vita. Per me potete anche forare un sasso e farci sesso che non mi fregherebbe nulla. Si parla per parlare e per scambiarsi l'opinione non per farsi la guerra o per prendere per stupidi chi non la pensa come te.

"Non ti chiedi come mai vero? Troppo difficile". Già sono ritardato, grazie per avermelo fatto notare! Sarai il mio Dio d'ora in avanti. Torno indietro e mi faccio togliere il vaccino solo perché tu sei contro. Grazie mio sommo Dio!

P.S: Si si sono pigro vado in palestra 4 volte a settimana perché sono pigro. Forse non sono così complessato come certa gente e mi godo la vita senza paranoie.


Codesto discorso a me va bene.

Ma chi ha concepito le cinture di sicurezza non ci va sul red carpet a Venezia, dopo aver detto tutto e il contrario di tutto.

Liberami il vaccino da tutte le oscenità teatrali e puzzolenti che stiamo vedendo da due anni, poi vedrai che il numero di no-vax crolla vertiginosamente. Quando vedi del fumo uscire da una boscaglia, diventi restio ad andarci a fare tranquillamente un pic-nic.

Non tutti capiscono una cosa del genere, hai ragione. Molto, molto pochi.

Guarda, ti leggo spesso e mi sembri una persona intelligente, però ho notato che la maggior parte dei tuoi commenti sono pieno d'astio, che sia Milan o Covid. Avrai le tue ragioni e non ti giudico, ma le persone non sono tutte così e non lo devono essere per forza.

Io le notizie sul covid le leggo qua ed ho deciso di smettere di farlo, perché è un argomento di cui ormai non mi importa e non voglio manco far parte di una delle due fazioni che litiga senza mai arrivare ad una conclusione.

Posso dirti che a me la vita e mi piace da matti. Posso dire che MASCHERINE A PARTE, la mia vita è tornata quella di prima. Io mi vaccinerei altre mille volte tornando indietro, perché son tornato a vivere quasi come prima, perché l'amore della mia vita è tornata a sorridere come ha sempre fatto e perché siamo tornati a proseguire con i nostri progetti. Durerà questa pace? Non durerà?
Sono domande che non mi pongo al momento, io preferisco godermi il presente, non pensare al futuro perdendomi appunto il presente.
 
Ultima modifica:

gabri65

BFMI-class member
Registrato
26 Giugno 2018
Messaggi
24,357
Reaction score
22,594
Guarda, ti leggo spesso e mi sembri una persona intelligente, però ho notato che la maggior parte dei tuoi commenti sono pieno d'astio, che sia Milan o Covid. Avrai le tue ragioni e non ti giudico, ma le persone non sono tutte così e non lo devono essere per forza.

Io le notizie sul covid le leggo qua ed ho deciso di smettere di farlo, perché è un argomento di cui ormai non mi importa e non voglio manco far parte di una delle due fazioni che litiga senza mai arrivare ad una conclusione.

Posso dirti che a me la vita e mi piace da matti. Posso dire che MASCHERINE A PARTE, la mia vita è tornata quella di prima. Io mi vaccinerei altre mille volte tornando indietro, perché son tornato a vivere quasi come prima, perché l'amore della mia vita è tornata a sorridere come ha sempre fatto e perché siamo tornati a proseguire con i nostri progetti. Durerà questa pace? Non durerà?
Sono domande che non mi pongo al momento, io preferisco godermi il presente, non pensare al futuro perdendomi appunto il presente.

Scusa, ma credo che mi leggi molto male allora, specie sul Milan. Onestamente sei il primo che mi dice una cosa del genere.

Io del Milan critico la proprietà e qualche maledetto che se ne è andato, e ti sfido a tesserne le lodi. Certo non ci vado leggero. Ma per il resto è una venerazione. Se sono negativo sul Milan, mi immagino cosa pensi degli altri, per esempio chi critica Maldini. Io temo fortemente che tu mi stai confondendo con qualcun altro.

Per quanto riguarda il discorso COVID, sì, sono abbastanza critico. E credo sia comprensibile. Non mi sembra che da due anni stiamo vivendo una bella avventura. Non credo l'abbia richiesta nessuno di noi, almeno spero.

Io ti ho commentato solo per farti osservare che parecchi di quelli che si lamentano vorrebbero vedere buone gestioni della faccenda, senza tutto ciò che ci sta ruotando intorno. E quello che ci ruota intorno è secondo me della pesante malafede e lurido interesse, aldilà della bontà del vaccino. Mi sembra ingiusto accusare la gente quando sta subendo un po' da tutte le parti, e impedire pure di farlo presente. La mia critica, non dico che è costruttiva, ma tende a desiderare una situazione limpida.

Per la cronaca, io sono per il vaccino, e pure obbligatorio. L'ho già scritto varie volte, vedi un po' te. Ma per altre cose sarei per darci anche un taglio.

Sono felice per la tua situazione, che non è assolutamente la mia. Io ho visto il mondo esterno cambiare decisamente. Prima a casa mia sentivo rumori e vedevo luci la sera, adesso è tutto morto. Dove sono andato in vacanza, era una gioia passeggiare e trovarsi in mezzo alla gente con i locali pieni. Adesso ho visto un decimo di quello che c'era prima. Sfortunato io, che ti devo dire.

Tu hai scritto chiaramente che ti va bene così com'è, non ti poni domande e accetti di tutto, basta che dica bene a te. Permettimi di dire che mi sembra una posizione molto egoista e un po' superficiale. Io avrò anche dell'astio, ma almeno combatto perché voglio ritornare esattamente alla situazione di due anni fa, per me e per tutti.

Astio? Mah, sinceramente, non comprendo perchè me lo attribuisci, ecco.

Grazie comunque, contraccambio per l'intelligente.
 

mil77

Senior Member
Registrato
3 Febbraio 2017
Messaggi
11,437
Reaction score
2,025
Ma tu lo strumento lo hai a disposizione e quindi puoi liberamente decidere o meno di utilizzarlo o lo strumento è obbligatorio per legge e tu stai decidendo deliberatamente di non utilizzarlo e quindi crei un danno al prossimo? Poichè non sono un avvocato gradirei un parere su questo
Nel primo caso c'è la colpa, nel secondo caso ci sarebbe il mancato rispetto di leggi e quindi forse anche il dolo. La colpa non implica che sia una cosa fatta apposta, la colpa consiste nel compiere un'azione con negligenza o imprudenza o imperizia.
 

mil77

Senior Member
Registrato
3 Febbraio 2017
Messaggi
11,437
Reaction score
2,025
Questo ragionamento potrebbe avere un filo di solidità solo se il vaccino fosse obbligatorio. Siccome ad oggi non lo è, mi sembra una questione non tirata per i capelli, di più. Fermo restando il fatto che il vaccino non elimina la tua contagiosità, tra l'altro, ma semplicemente la riduce. Non chiedete parcelle salate per queste cose, vi prego.
Come già risposto se il vaccino fosse obbligatorio ci sarebbe il mancato rispetto di una legge. Nel caso di vaccino non obbligatorio c'è la colpa, ossia agire con negligenza o imprudenza o imperizia.
 

Devil man

Well-known member
Registrato
6 Luglio 2017
Messaggi
7,803
Reaction score
4,100
Ma chi ti conosce? Chi sei?
Io il vaccino l'ho fatto per poter tornare a fare ciò che mi pare. Di certo poi non devo dar spiegazioni a un mister nessuno come te.

" Faccio quello che mi pare " ? Mi precisi cosa ? Da quel che so.. chi si vaccina ha dei piccoli privilegi... Non fa quello che gli pare la spesa la fai sempre con la mascherina, agli eventi sempre con la mascherina e distanziamento pur essendo vaccinato, shopping sempre con la mascherina.. se il tuo " fare quello che mi pare, è solo andare a mangiare al ristorante al chiuso e a ballare " ok " perché se io voglio andare al cinema ad esempio una volta ogni due mesi o ad un concerto 1 volta l'anno mi basta 1 tampone non un siero ogni 5 mesi... Anzi se la regione ritorna in zona gialla e rossa questi " privilegi " verranno rimossi cmq... Scusa ma mi confonde molto il tuo dire " faccio quello che mi pare "
 
Ultima modifica:
Registrato
4 Settembre 2012
Messaggi
1,423
Reaction score
283
Come già risposto se il vaccino fosse obbligatorio ci sarebbe il mancato rispetto di una legge. Nel caso di vaccino non obbligatorio c'è la colpa, ossia agire con negligenza o imprudenza o imperizia.
Mi dispiace ma continuo a pensare non regga. A maggior ragione perché il vaccino non elimina la possibilità di trasmettere il virus. Se io sono positivo o so di avere avuto contatti stretti con un positivo, devo rispettare le misure di isolamento altrimenti commetto un reato: è già così, non è niente di nuovo. Ma se non so di essere positivo nè di avere avuto contatti con un positivo, quale sarebbe il reato?
Tutti hanno il Covid perché qualcuno glielo trasmette: facciamo cause civili e penali a catena fino a individuare il primo contagio occorso al giorno 1 delle vaccinazioni? Il virus non ha le impronte digitale sopra. Come si dimostra che sia stato io a contagiarti e non viceversa?
E' un vicolo cieco.
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Alto