Russia:"Stop armi all'Ucraina o reagiamo". Ma gli Usa...

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Da domani in vigore le misure restrittive varate l'8 aprile, i porti Italiani saranno chiusi alle imbarcazioni russe ed anche a quelle che hanno cambiato bandiera dopo il 24 Febbraio.
Le navi che si trovano attualmente nei porti italiani dovranno lasciarli immediatamente al completamento delle proprie attività commerciali.
Il regolamento Ue non si applica alle navi che hanno bisogno di assistenza o di rifiugio, che richiedono appordo per motivi di sicurezza marittima o che hanno salvato vite in mare.

Fossi in Vladimiro,vista questa ulteriore cagata dell'ue (che continua a pendere dalle labbra di washington anzichè prendere decisioni in completa autonomia) farei solo una cosa :
TUTTE le navi della zona le avrei dirottate nel mediterraneo a raccogliere migranti :sisi:

Poi sai che spasso quando si ritornerà a 200-300-400 mila clandestini nel giro di pochi mesi e li si vedrà se questa solidarietà dell'UE si rafforzerà o si scioglierà come neve al sole :asd:
 

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è da vedere se sia stata una ritirata o una tattica.
c'è chi dice abbiano fatto come in Siria per isolare i militari a sud e a est così da poterli prendere a tenaglia, perchè gli ucraini tutti concentrati a difendere Kiev e non hanno la forza per farlo così in tutte le regioni
anche perchè gli stessi analisti dicono che non ci fossero gli uomini a sufficienza per prendere Kiev, avvalora la tesi della tattica diversiva
Sempre ritirata è, ovvio che non è una ritirata inseguiti dal nemico....basta vedere con che cautela ci sono tornati gli ucraini che ci hanno messo tre giorni per vedere i cadaveri nelle piazze e nelle strade principali.
Il fatto è che lì c'erano per mettere pressione per il golpe....ma era uno spreco di soldati dato che il golpe non c'è stato. Ritirando i soldati possono impiegarli in altri fronti mentre gli ucraini devono comunque presidiare quei fronti perché c'è il confine con la Bielorussia.
 

Swaitak

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Fossi in Vladimiro,vista questa ulteriore cagata dell'ue (che continua a pendere dalle labbra di washington anzichè prendere decisioni in completa autonomia) farei solo una cosa :
TUTTE le navi della zona le avrei dirottate nel mediterraneo a raccogliere migranti :sisi:

Poi sai che spasso quando si ritornerà a 200-300-400 mila clandestini nel giro di pochi mesi e li si vedrà se questa solidarietà dell'UE si rafforzerà o si scioglierà come neve al sole :asd:
Se ti legge il PD :vengo:
 

Blu71

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Ma tutti quelli che ora parlano del valore assoluto della libertà dei popoli dove stavano in passato?
Quando a sovvertire governi e ad invadere sono i nostri cari alleati tale valore non conta?
Dove stavano quando i nostri politicanti chiudevano affari con un dittatore conclamato come Putin?
L’Ucraina è stata aggredita e lo sappiamo tutti. Ora come se ne esce con il minor danno possibile per loro ma, permettetemi, soprattutto per noi?
Per me, seguire ciecamente la strategia degli USA porterà ad una catastrofe l’Europa e non di certo gli americani.
 
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Ma tutti quelli che ora parlano del valore assoluto della libertà dei popoli dove stavano in passato?
Quando a sovvertire governi e ad invadere sono i nostri cari alleati tale valore non conta?
Dove stavano quando i nostri politicanti chiudevano affari con un dittatore conclamato come Putin?
L’Ucraina è stata aggredita e lo sappiamo tutti. Ora come se ne esce con il minor danno possibile per loro ma, permettetemi, soprattutto per noi?
Per me, seguire ciecamente la strategia degli USA porterà ad una catastrofe l’Europa e non di certo gli americani.
perche buttarla sempre in caciara con questa retorica spicciola alla dibattista? Dov'era gondor quando cadde l'ovestfalda!? :asd: non è che siccome si è contro la russia in questo caso specifico allora si è filoamericani.
Io personalmente sono sempre stato contrario all'esportazione della democrazia in stile americano, ma questo è il mio parere, se vuoi sapere il parere degli utenti sulla guerra x apri un topic e se ne parla civilmente.
Per quanto riguarda la storia "eh i politicanti commerciavano col dittatore conclamato putin" , il commercio è anche uno strumento di pace, perche secondo l'evidenza emperica o ti scambi le merci o ti scambi le persone, se compro il gas dalla russia e quei soldi fanno felice i russi contento loro e contenti noi che abbiamo l'energia, quindi contenti tutti. Se non commerci con la russia, il russo andra a cercare la sua personale felicita altrove, quindi se non si vuole l'estraneo in casa gioca forza devi commerciare, poi se putin quei soldi se li divide con gli amichetti suoi e ammazza i dissidenti sono problemi interni dei russi.
Se si fosse seguito quel ragionamento allora non si sarebbe dovuto commerciare con l'italia, la germania e il giappone post seconda guerra mondiale, perche noi eravamo dei fascistoni voltagabbana, i tedeschi dei pazzoidi nazzisti che bruciavano le persone e i giapponesi dei fissati imperialisti con la passione per i kamikaze.
 
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ma chi vuole la terza guerra mondiale? l'essere umano ad un certo punto ha capito che a nessuno piace morire di morte violenta, tutti vorrebbero morire a 150 anni serenamente nel sonno nel letto di casa propria e per fare questo ha deciso che i diverbi e i contenziosi si risolvono a parole non con la violenza, la violenza è consentita solo come difesa e infatti in qualsiasi carta del diritto trovi il diritto alla leggittima difesa.
Quindi quando in una situazione si riesce a stabilire chi è l'aggressore e chi è l'aggredito, l'aggressore è quello che ha torto (e infatti pure per strada se si ha ragione e si passa alle mani qualcuno ti dice stai fermo altrimenti passi dalla ragione al torto) sopratutto se l'intensità dell'aggressione è sproporzionata, mentre l'aggredito ha il sacrosanto diritto di difendersi.
Qui dentro praticamente si legge lasciate fare so cacchi loro altrimenti poi vengono a disturbare me. Questo ragionamento applicato ad altre situazioni è controproducente, a sto punto lasciate fare la mafia altrimenti poi gli attentati li fanno pure a me, lasciate chiedere il pizzo al criminale altimenti se lo denunci c'è l'escalation, lasciate fare il bullo ecc, ecc
In un contesto civile, democratico, chiamatelo un po come vi pare lasciare fare a putin quello che sta facendo non è pensabile, non è accettabile
Non mischiate altre cose come rissa o mafia..non c’entra nulla dai. Nessuno sta dicendo che non devono difendersi ma così come dite, dovremmo intervenire in ogni guerra e l’umanità non ci sarebbe più da anni. Qua si rischia un conflitto gigantesco e tragico, possibile non ci si arrivi a questo piccolo particolare?
 
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La propaganda è una cosa, le trattative sono altra cosa. Nelle trattative gli ucraini si sono dimostrati molto più morbidi rispetto alle parole di propaganda, ma è normale.
Hanno aperto alla neutralità, Demilitarizzazione parziale ed alla cessione di Crimea e Donbas (anche se non in via definitiva ma mantenendo lo status Quo).
Volendo il margine di trattativa c'è o meglio c'era.

Certo è che se i russi falliscono anche l'offensiva nel Donbas non potranno più effettuare altre offensive degne di questo nome per molto tempo, lì si aprirebbero diversi scenari poco pronosticabili. Tuttavia ritengo poco probabile che gli ucraini possano resistere nel Donbas.
Donbas e Crimea devono mollarli. Perché non ci arrivano?
 

Victorss

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Secondo Ansa che cita il Times, Il capitano Yiriy Myronenko avrebbe riferito che militari britannici si siano recati nella capitale ucraina per addestrare nuove reclute e istruire all'utilizzo dei razzi anticarro Nlaw, forniti da Londra, rivelatisi una delle armi più efficaci utilizzate contro l'avanzata russa.
Notizia da confermare, che decreterebbe il primo ingresso di truppe di Paesi nato in suolo Ucraino.
Di questo passo va a finire che il bulletto di Mosca se ne torna a casa senza prendere nemmeno il parco giochi dei villaggetti sul confine. Non vedo l ora che venga fatto fuori dai suoi stessi colleghi. Magari avvelenato o sparato alla schiena come fa lui coi suoi avversari politici. O meglio ancora deportato in Siberia a ricevere un bel trattamento medioevale come riserva lui a chi lo fa arrabbiare.
 
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Non mischiate altre cose come rissa o mafia..non c’entra nulla dai. Nessuno sta dicendo che non devono difendersi ma così come dite, dovremmo intervenire in ogni guerra e l’umanità non ci sarebbe più da anni. Qua si rischia un conflitto gigantesco e tragico, possibile non ci si arrivi a questo piccolo particolare?
ma è un conflitto che di certo non eviti attuando la pratica dello struzzo e mettendo la testa sotto la sabbia, e mi viene da dire possibile che non ci si arrivi a questo piccolo particolare? Ormai il casino l'hanno iniziato i russi, è stato proposto un accordo accettabile con crimea, dombas e non entrata nella nato e ai russi a quando pare non andava bene, quindi ancora una volta che si fa?
 
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C'è anche un discorso di equilibri geopolitici, se avessero lasciato totalmente campo libero alla Russia qualunque altra nazione nel mondo avrebbe potuto considerare di fare la stessa cosa, un reazione a catena che finirebbe per toccare anche l'occidente, se non militarmente sicuramente a livello economico.

Bisognerebbe iniziare a pensare a una conferenza internazionale che comprenda tutte le parti in causa, non solo ucraina e Russia, che lavorino ad oltranza al fine di trovare una soluzione che accontenti tutti, solo così si può evitare una situazione ancora più grave.
Assolutamente d’accordo su una conferenza delle nazioni dove si discute di tutto dalla A alla Z. È l’unica cosa da fare
 
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