Russia:"Stop armi all'Ucraina o reagiamo". Ma gli Usa...

[Oronzo Cana]

Perché io non ho detto nulla contro la democrazia liberale occidentale. Vedi? Sono considerato un filo russo solo perché non voglio la terza guerra mondiale? Non se ne esce. Voi che volete la libertà per i popoli e salvare l’ucraina, anziché stare col **** al caldo, adoperatevi per i vostri ideale e lasciare campare noi fuori da sta guerra no? Siamo tutti felici

ma chi vuole la terza guerra mondiale? l'essere umano ad un certo punto ha capito che a nessuno piace morire di morte violenta, tutti vorrebbero morire a 150 anni serenamente nel sonno nel letto di casa propria e per fare questo ha deciso che i diverbi e i contenziosi si risolvono a parole non con la violenza, la violenza è consentita solo come difesa e infatti in qualsiasi carta del diritto trovi il diritto alla leggittima difesa.
Quindi quando in una situazione si riesce a stabilire chi è l'aggressore e chi è l'aggredito, l'aggressore è quello che ha torto (e infatti pure per strada se si ha ragione e si passa alle mani qualcuno ti dice stai fermo altrimenti passi dalla ragione al torto) sopratutto se l'intensità dell'aggressione è sproporzionata, mentre l'aggredito ha il sacrosanto diritto di difendersi.
Qui dentro praticamente si legge lasciate fare so cacchi loro altrimenti poi vengono a disturbare me. Questo ragionamento applicato ad altre situazioni è controproducente, a sto punto lasciate fare la mafia altrimenti poi gli attentati li fanno pure a me, lasciate chiedere il pizzo al criminale altimenti se lo denunci c'è l'escalation, lasciate fare il bullo ecc, ecc
In un contesto civile, democratico, chiamatelo un po come vi pare lasciare fare a putin quello che sta facendo non è pensabile, non è accettabile

 

[Darren Marshall]

ti rendi conto che le scrivi sono pari pari a quelle che dicono gli ucraini più altri atlantisti ?
si parla di Ucraina che può vincere sul campo, ad ogni intervista non c'è una volta che si rinunci ai propri territori ma anzi si ripete anche di quelli persi in battaglia "Kherson resterà sempre ucraina" oppure "Mariupol sarà sempre ucraina" e via così

La propaganda è una cosa, le trattative sono altra cosa. Nelle trattative gli ucraini si sono dimostrati molto più morbidi rispetto alle parole di propaganda, ma è normale.
Hanno aperto alla neutralità, Demilitarizzazione parziale ed alla cessione di Crimea e Donbas (anche se non in via definitiva ma mantenendo lo status Quo).
Volendo il margine di trattativa c'è o meglio c'era.

Certo è che se i russi falliscono anche l'offensiva nel Donbas non potranno più effettuare altre offensive degne di questo nome per molto tempo, lì si aprirebbero diversi scenari poco pronosticabili. Tuttavia ritengo poco probabile che gli ucraini possano resistere nel Donbas.

 

[Oronzo Cana]

Trattative che ha fatto anche Giggino andando a fare selfie a mosca e a kiev.
E poi smerdato da entrambe le nazioni

è stato smerdato macron pure, e in piu di una occasione, è andato draghi ed è stato trattato come macron, l'ambasciatrice russa in giappone ha detto "il giappone commente di nuovo lo stesso errore quello di essersi alleato ad un paese nazzista", all'ambasciatore tedesco i russi gli hanno risposto "l'ultima volta che vi siete messi contro di noi l'armata rossa è arrivata a berlino", senza dimenticare le varie minacce poco velate di putin.

 

[Ringhio8]

Ok. Se siete in 2 a non capire quello che volevo scrivere sarà perché non riesco a farmi capire. Prendo nota che per discussioni così complicate il mio italiano non è abbastanza buono.?

Forse non ci capiamo davvero per problemi di lingua, ma davvero non fa nulla, anche se di pensiero direrso su tante cose ti reputo un ragazzo intelligente, e il paragone che hai fatto non è in linea con ciò che penso di te, forse sono io a non aver capito, sarà un mio limite, chiudiamola qui e basta, inutile discutere e rischiare di litigare per delle incomprensioni

 

[vota DC]

Comunque perché si continua a parlare di Putin che vuole conquistare il Donbass? Kherson non è in Donbass, Kharkiv che è sul fronte neppure, nemmeno Dnipro.
La realtà è che Zelensky ha lanciato tutto quello che aveva conquistando una striscia che arriva fino a pochi chilometri di Donetsk (unica mossa logica che taglierebbe in due i russi), però per qualche motivo nessuno ha ancora parlato di controffensiva ucraina.

 

[Andris]

La propaganda è una cosa, le trattative sono altra cosa. Nelle trattative gli ucraini si sono dimostrati molto più morbidi rispetto alle parole di propaganda, ma è normale.
Hanno aperto alla neutralità, Demilitarizzazione parziale ed alla cessione di Crimea e Donbas (anche se non in via definitiva ma mantenendo lo status Quo).
Volendo il margine di trattativa c'è o meglio c'era.

Certo è che se i russi falliscono anche l'offensiva nel Donbas non potranno più effettuare altre offensive degne di questo nome per molto tempo, lì si aprirebbero diversi scenari poco pronosticabili. Tuttavia ritengo poco probabile che gli ucraini possano resistere nel Donbas.

vedi la mappa a metà febbraio e oggi, gli ucraini hanno perso territori loro non conquistato qualcosa tra ciò che due mesi fa era delle repubbliche di Lugansk o Donetsk.
possono solo decidere se perdere di misura o perdere nettamente, comunque perdono perchè il territorio si riduce.
è come dire che vinci se perdi 1-0 invece che 4-0...assurdo

senza contare che le forze armate ucraine vengono accerchiate in Donbass e chissà che carneficina esce

 

[Ringhio8]

ma è un ragionamento vuoto, perche qualche altro potrebbe dire se la democrazia liberale occidentale vi fa cosi schifo perche non andate a vivere in russia, cina ecc? e stiamo sempre là punto e a capo

E' un ragionamento vuoto ok, tu vuoi entrare in guerra e devo venirci per forza io con te sennò ti senti solo? vuoi difendere gli ucraini? vai, senza rompere i maroni ai normali. Non eri uno di quelli che "va sacrificata la liberà per salvare il paese"? ora devo rimetterci la pelle per la libertà altrui? coerentissimo sul **** degli altri.

 

[Darren Marshall]

vedi la mappa a metà febbraio e oggi, gli ucraini hanno perso territori loro non conquistato qualcosa tra ciò che due mesi fa era delle repubbliche di Lugansk o Donetsk.
possono solo decidere se perdere di misura o perdere nettamente, comunque perdono perchè il territorio si riduce.
è come dire che vinci se perdi 1-0 invece che 4-0...assurdo

Le aree della mappa in mano ai russi non vogliono dire che in ogni chilometro quadrato ci sono i russi, sono le aree conquistate dall'avanzata delle forze armate russe.
Quelle zone vanno poi messe sotto controllo da una forza di occupazione, soprattutto nelle aree meno favorevoli ai russi. Considerando che però la linea del fronte è più corta rispetto ad inizio guerra dovrebbero faticare meno a controllarle.

Comunque il disastroso epilogo del fronte nord dovrebbe aver insegnato che se la logistica fallisce totalmente sei costretto o a trincerarti e resistere il più possibile oppure a ritirarti per evitare il peggio.

L'esercito ucraino non credo abbia la forza per controffensive importanti, forse possono fare qualcosa nella regione di Kharkiv.

 

[Darren Marshall]

E' un ragionamento vuoto ok, tu vuoi entrare in guerra e devo venirci per forza io con te sennò ti senti solo? vuoi difendere gli ucraini? vai, senza rompere i maroni ai normali. Non eri uno di quelli che "va sacrificata la liberà per salvare il paese"? ora devo rimetterci la pelle per la libertà altrui? coerentissimo sul **** degli altri.

C'è anche un discorso di equilibri geopolitici, se avessero lasciato totalmente campo libero alla Russia qualunque altra nazione nel mondo avrebbe potuto considerare di fare la stessa cosa, un reazione a catena che finirebbe per toccare anche l'occidente, se non militarmente sicuramente a livello economico.

Bisognerebbe iniziare a pensare a una conferenza internazionale che comprenda tutte le parti in causa, non solo ucraina e Russia, che lavorino ad oltranza al fine di trovare una soluzione che accontenti tutti, solo così si può evitare una situazione ancora più grave.

 

[Andris]

Le aree della mappa in mano ai russi non vogliono dire che in ogni chilometro quadrato ci sono i russi, sono le aree conquistate dall'avanzata delle forze armate russe.
Quelle zone vanno poi messe sotto controllo da una forza di occupazione, soprattutto nelle aree meno favorevoli ai russi. Considerando che però la linea del fronte è più corta rispetto ad inizio guerra dovrebbero faticare meno a controllarle.

Comunque il disastroso epilogo del fronte nord dovrebbe aver insegnato che se la logistica fallisce totalmente sei costretto o a trincerarti e resistere il più possibile oppure a ritirarti per evitare il peggio.

L'esercito ucraino non credo abbia la forza per controffensive importanti, forse possono fare qualcosa nella regione di Kharkiv.

è da vedere se sia stata una ritirata o una tattica.
c'è chi dice abbiano fatto come in Siria per isolare i militari a sud e a est così da poterli prendere a tenaglia, perchè gli ucraini tutti concentrati a difendere Kiev e non hanno la forza per farlo così in tutte le regioni
anche perchè gli stessi analisti dicono che non ci fossero gli uomini a sufficienza per prendere Kiev, avvalora la tesi della tattica diversiva

poi i rifornimenti devono farsi migliaia di km dall'ovest e dalla capitale fino alle zone di conflitto, sono bersagli mobili