Pioli: punto debole secondo anno. Il Milan ci scommette.

[Pivellino]

Non si può dire che tu dica cose sbagliate. L'unico problema è quello menzionato dall'utente che ha scritto sopra, cioè il decidere sulla scorta di un mese giocato in condizioni totalmente anomale. Anche se devo dire che io vedevo dei cambiamenti nell'atteggiamento della squadra rispetto all'anno prima già a dicembre, prima dell'arrivo di Ibra. Anche la storia della "crisi del secondo anno" per me c'entra poco in effetti. Pioli, dopo il terzo posto con la Lazio, è uno che è sempre stato lì lì per raggiungere il livello di uno Spalletti ma non c'è mai riuscito. Non è la sicurezza di cui avevamo bisogno ma è ovviamente molto meglio degli ultimi allenatori, basti vedere come ha migliorato il rendimento di certi giocatori rispetto ai due precedenti allenatori. Ora, dato che il merito su questi giocatori è in buona parte suo, anche per aver azzeccato la preparazione e per la serenità che ha dato all'ambiente, sono concorde sul mercato: non dobbiamo farci ingannare dal momento e fare un mercato che risolva i nostri punti deboli atavici. Perché se no questi torneranno a galla al primo calo di condizione.

In parole povere, per me avremmo bisogno da anni della classica sicurezza alla Spalletti, ma se l'alternativa era Rangnick, la conferma di Pioli, che almeno una volta in carriera in Champions è arrivato a differenza degli ultimi nostri allenatori, è sacrosanta.

Tutto condivisibile salvo una cosa permettimi.
Questa assoluta certezza di successo con Spalletti io non la vedo, bastava lui allora che abbiamo preso a fare Ibra?
Quando Spalletti ha avuto materiale e società dietro ha fatto bene, quando non ce l'ha avuta no.
Poi anche qua conta la casualità.
Voglio dire, l'Inter di Spalletti quest'anno non si sarebbe certo qualificata in CL.

 

[Tifo'o]

Come riportato da Repubblica in edicola oggi, 26 luglio, il Milan ha deciso di scommettere ancora su Pioli e su un secondo anno insieme al tecnico. Secondo anno che, però, in passato è sempre stato il punto debole del tecnico. Restano i dubbi sul futuro di Ibra (E Donnarumma). LE NEWS QUI -) https://www.milanworld.net/svolta-ibra-pronto-ridursi-ingaggio-donnarumma-con-clausola-vt92247.html

Vediamo ho dubbi.. ma se vogliamo andare in CL, dovremmo fare una miriade di punti tra settembre e dicembre. Poi ci sta durante la stagione alti e bassi.. ma, iniziando bene, quasi sempre finisci alto in classifica. Onestamente vorrei che il nostro campionato iniziasse a settembre e non a gennaio con l'allenatore x per poi farsi confermare con i vari rulli di tamburi degli amiconi in studio "Allenatore X ha fatto 1084398 punti a gennaio merita la conferma" " Guardiola? Il Milan deve dare la fiducia all'allenatore X che sta facendo bene da gennaio"

 

[A.C Milan 1899]

Vediamo ho dubbi.. ma se vogliamo andare in CL, dovremmo fare una miriade di punti tra settembre e dicembre. Poi ci sta durante la stagione alti e bassi.. ma, iniziando bene, quasi sempre finisci alto in classifica. Onestamente vorrei che il nostro campionato iniziasse a settembre e non a gennaio con l'allenatore x per poi farsi confermare con i vari rulli di tamburi degli amiconi in studio "Allenatore X ha fatto 1084398 punti a gennaio merita la conferma" " Guardiola? Il Milan deve dare la fiducia all'allenatore X che sta facendo bene da gennaio"

Esatto, serve per una maledetta volta che si facciano due gironi da minimo 35 punti l’uno, invece di farne uno da salvezza tranquilla e l’altro da 40 punti o quasi (fatto che comunque indica che alcune qualità ci sono, perché come dicevo altrimenti tre anni di fila con dei ritorni così non riusciresti a farli).

Ma per le ragioni che scrivevo qui

Il discorso ci sta, ma non concordo sulla metà di squadre avversarie in vacanza. Abbiamo affrontato nella maggioranza dei casi squadre che di obiettivi ne avevano eccome, quindi non sminuirei il tutto in questo modo, anche perché gli anni scorsi quando facevamo gironi di ritorno simili (nei punti, non nel gioco, quest’anno nettamente migliore. E sarei stato curioso di vedere che campionato avremmo fatto con questa rosa fin dall’inizio, senza dover perdere mezza stagione dietro a Suso e Piatek, perché molti dimenticano che questi 60 punti attuali, che verosimilmente saranno 64/66 a fine campionato, li abbiamo fatti avendo giocato un MEZZO campionato senza attacco, letteralmente senza attacco) non c’erano le scuse dello stadio vuoto o del calcio estivo.

Perlomeno mi risulta che il girone di ritorno da 39 punti del 2017/2018 e quello da 37 punti del 2018/2019 siano stati fatti in condizioni normali. E anzi, con rose decisamente inferiori a questa (pensiamo a Chala esterno sinistro, Suso esterno destro, punta Cutrone/Kalinic,Andrè Silva/Pitalek o il cadavere di Piguain, tutti cessi uno peggiore dell’altro, Rodriguez al posto di Theo, sia Kessie che Chala fuori ruolo ed enormemente depotenziati, Musacchio titolare invece di Kjaer... pensiamo a tutte queste cose e sarà difficile non essere d’accordo sul fatto che ora abbiamo una rosa molto superiore). Semplicemente non abbiamo la squadra da salvezza tranquilla che molti pensavano di avere e alla lunga questa cosa è venuta fuori, come normale che sia in un campionato.

Poi che servano alcuni titolari è pacifico, specie la fascia destra, sia terzino che esterno, ma che non serva l’epurazione che a Dicembre sembrava sacrosanta (e anzi, adesso sarebbe dannosa) è altrettanto pacifico.

Faccio inoltre notare che tre anni di fila con gironi d’andata pietosi e gironi di ritorno da Champions facile (perché è la stessa storia negli ultimi tre anni, 2017/2018, 2018/2019 e 2019/2020, è andata così in tutti e tre), oltre a non poter essere un caso, indicano due cose:

1. La squadra le potenzialità le ha, altrimenti non fai questi risultati per tre gironi di ritorno in tre anni di seguito. Puoi fare un anno in cui ti va tutto bene per metà annata, non tre.

2. La squadra parte sempre a rilento perché ha bisogno di continuità. Nel 2017 cambiammo tutta la rosa, la proprietà, la dirigenza e poi anche l’allenatore. Nel 2018 cambiammo nuovamente proprietà e dirigenza. Nel 2019 nuovamente cambio di dirigenza e di allenatore. Quest’anno sarà il primo anno che inizierà nel segno di una continuità che nell’ultimo triennio non c’è mai stata, e questo dovrebbe fare la differenza nel non avere il solito problema di impiegarci mezza annata per ingranare.

Infine, per quanto riguarda Pioli, è vero che al secondo anno ha sempre fallito, il che è preoccupante. Ma è altrettanto vero che non ha mai avuto Ibra né qualcuno di minimamente paragonabile in rosa. Ecco, non rinnovassimo Ibra sarei parecchio preoccupato.

Penso che stavolta sia fattibile. In particolare la continuità (la prima Estate in cui non verrano cambiate proprietà o allenatore o dirigenza o mezza rosa o tutte queste quattro cose insieme) che potremo avere sarà secondo me fondamentale.

 

[corvorossonero]

Sei un po' prolisso per la mia età ma va bene.

Ti premetto che non sono un fan di Pioli, semplicemente mi baso sul fatto che è il nostro futuro allenatore.
Sulle sue presunte dichiarazioni non so che dirti, mai sentite. Prendo atto.

1) Come non do tutte le colpe all'allenatore nemmeno gli do tutti i meriti. La cosa più difficile fatta da Pioli in questi mesi è stata costruire un senso di squadra, per arrivarci si è partiti da una situazione veramente drammatica in cui ci sono stati alti e bassi, operazioni di mercato, casini interni vari. Succede così in tutti i percorsi organizzativi ma quello che conta sono i risultati complessivi e sotto la sua gestione il trend è stato sicuramente migliorativo. Merito del Covid? Non lo so, ma se fosse andata male e avesse dato la colpa al Covid gli avremmo dato del mentecatto.
2) Il tuo è un processo alle intenzioni e tuttavia non dipende da lui ma dal budget della società: se gli dessero 250mila euro di bdg sul mercato secondo te risponderebbe va bene così? Più logico che le operazioni siano mediate dal FPF che dalla sua riconoscenza.
3) Ci sta, come si diceva prima serve coesione e questa sicuramente manca.

Concludo ribadendo quello che ho scritto, dalla qualità dei giocatori che prenderemo dipenderanno le nostre fortune.

io sarò stato un pò prolisso ma tu fin troppo sintetico, talmente da non argomentare in pratica. Ma va bene lo stesso

 

[corvorossonero]

Il discorso ci sta, ma non concordo sulla metà di squadre avversarie in vacanza. Abbiamo affrontato nella maggioranza dei casi squadre che di obiettivi ne avevano eccome, quindi non sminuirei il tutto in questo modo, anche perché gli anni scorsi quando facevamo gironi di ritorno simili (nei punti, non nel gioco, quest’anno nettamente migliore. E sarei stato curioso di vedere che campionato avremmo fatto con questa rosa fin dall’inizio, senza dover perdere mezza stagione dietro a Suso e Piatek, perché molti dimenticano che questi 60 punti attuali, che verosimilmente saranno 64/66 a fine campionato, li abbiamo fatti avendo giocato un MEZZO campionato senza attacco, letteralmente senza attacco) non c’erano le scuse dello stadio vuoto o del calcio estivo.

Perlomeno mi risulta che il girone di ritorno da 39 punti del 2017/2018 e quello da 37 punti del 2018/2019 siano stati fatti in condizioni normali. E anzi, con rose decisamente inferiori a questa (pensiamo a Chala esterno sinistro, Suso esterno destro, punta Cutrone/Kalinic,Andrè Silva/Pitalek o il cadavere di Piguain, tutti cessi uno peggiore dell’altro, Rodriguez al posto di Theo, sia Kessie che Chala fuori ruolo ed enormemente depotenziati, Musacchio titolare invece di Kjaer... pensiamo a tutte queste cose e sarà difficile non essere d’accordo sul fatto che ora abbiamo una rosa molto superiore). Semplicemente non abbiamo la squadra da salvezza tranquilla che molti pensavano di avere e alla lunga questa cosa è venuta fuori, come normale che sia in un campionato.

Poi che servano alcuni titolari è pacifico, specie la fascia destra, sia terzino che esterno, ma che non serva l’epurazione che a Dicembre sembrava sacrosanta (e anzi, adesso sarebbe dannosa) è altrettanto pacifico.

Faccio inoltre notare che tre anni di fila con gironi d’andata pietosi e gironi di ritorno da Champions facile (perché è la stessa storia negli ultimi tre anni, 2017/2018, 2018/2019 e 2019/2020, è andata così in tutti e tre), oltre a non poter essere un caso, indicano due cose:

1. La squadra le potenzialità le ha, altrimenti non fai questi risultati per tre gironi di ritorno in tre anni di seguito. Puoi fare un anno in cui ti va tutto bene per metà girone, non tre.

2. La squadra parte sempre a rilento perché ha bisogno di continuità. Nel 2017 cambiammo tutta la rosa, la proprietà, la dirigenza e poi anche l’allenatore. Nel 2018 cambiammo nuovamente proprietà e dirigenza. Nel 2019 nuovamente cambio di dirigenza e di allenatore. Quest’anno sarà il primo anno che inizierà nel segno di una continuità che nell’ultimo triennio non c’è mai stata, e questo dovrebbe fare la differenza nel non avere il solito problema di impiegarci mezza annata per ingranare.

Infine, per quanto riguarda Pioli, è vero che al secondo anno ha sempre fallito, il che è preoccupante. Ma è altrettanto vero che non ha mai avuto Ibra né qualcuno di minimamente paragonabile in rosa. Ecco, non rinnovassimo Ibra sarei parecchio preoccupato.

oppure c'è la 3a opzione: Quando gli obiettivi stagionali vengono meno, e calano le pressioni, facciamo prestazioni migliori. Chissà.
Potrebbe pure correlarsi con questo rendimento postlockdown, guarda caso senza pubblico, senza pressioni, giocando ogni 3 giorni e quindi a ritmi più contenuti.
Ricordo sempre, che ad agosto siamo fenomeni nelle partite poi magicamente quando le partite contano, vengono fuori tutti i nostri limiti. Anche con giampaolo accadde lo stesso.

 

[corvorossonero]

Tutto condivisibile salvo una cosa permettimi.
Questa assoluta certezza di successo con Spalletti io non la vedo, bastava lui allora che abbiamo preso a fare Ibra?
Quando Spalletti ha avuto materiale e società dietro ha fatto bene, quando non ce l'ha avuta no.
Poi anche qua conta la casualità.
Voglio dire, l'Inter di Spalletti quest'anno non si sarebbe certo qualificata in CL.

però scusami, non puoi dire che certezze non ne può avere lui, e tu sei invece certo che Spalletti non sarebbe andato in champions.
Praticamente hai sempre ragione tu

 

[A.C Milan 1899]

oppure c'è la 3a opzione: Quando gli obiettivi stagionali vengono meno, e calano le pressioni, facciamo prestazioni migliori. Chissà.
Potrebbe pure correlarsi con questo rendimento postlockdown, guarda caso senza pubblico, senza pressioni, giocando ogni 3 giorni e quindi a ritmi più contenuti.
Ricordo sempre, che ad agosto siamo fenomeni nelle partite poi magicamente quando le partite contano, vengono fuori tutti i nostri limiti. Anche con giampaolo accadde lo stesso.

Potrebbe benissimo essere, e sarebbe un ulteriore motivo (in aggiunta a quelli già presenti e più che sufficienti) per blindare zio Zlatan a costo di dargli 6 milioni all’anno + una o più escort di Corso Como diversa/e ogni sera (pagate da testa di Cazzidis, se necessario) + bonus di 3 milioni in caso di qualificazione CL.

Lasciar andare Ibra sarebbe un errore criminale. Perché vai tranquillo che con lui di gironi di andata da 25 punti non ne fai, su questo ci metto la mano sul fuoco.

P.s: in ogni caso penso davvero che cambiare ogni anno alternativamente proprietà, dirigenza, allenatori o tutte queste cose insieme non possa che incidere sul rendimento della squadra.

 

[A.C Milan 1899]

Tutto condivisibile salvo una cosa permettimi.
Questa assoluta certezza di successo con Spalletti io non la vedo, bastava lui allora che abbiamo preso a fare Ibra?
Quando Spalletti ha avuto materiale e società dietro ha fatto bene, quando non ce l'ha avuta no.
Poi anche qua conta la casualità.
Voglio dire, l'Inter di Spalletti quest'anno non si sarebbe certo qualificata in CL.

In effetti quest’anno abbiamo avuto una quota quarto posto letteralmente illegale, che non si è mai vista né in Italia, né in Spagna, né in Inghilterra, né in Germania.

Però va detto che quest’anno è assai probabile che rimanga un unicum, perché davvero è stata esagerata quest’anno la quota quarto posto, cioè la Lazio ha 72 punti con ancora tre partite da giocare, probabilmente arriverà vicina agli 80, obiettivamente non si è mai vista una roba del genere.

 

[Milanlove]

Il discorso ci sta, ma non concordo sulla metà di squadre avversarie in vacanza. Abbiamo affrontato nella maggioranza dei casi squadre che di obiettivi ne avevano eccome, quindi non sminuirei il tutto in questo modo, anche perché gli anni scorsi quando facevamo gironi di ritorno simili (nei punti, non nel gioco, quest’anno nettamente migliore. E sarei stato curioso di vedere che campionato avremmo fatto con questa rosa fin dall’inizio, senza dover perdere mezza stagione dietro a Suso e Piatek, perché molti dimenticano che questi 60 punti attuali, che verosimilmente saranno 64/66 a fine campionato, li abbiamo fatti avendo giocato un MEZZO campionato senza attacco, letteralmente senza attacco) non c’erano le scuse dello stadio vuoto o del calcio estivo.

Perlomeno mi risulta che il girone di ritorno da 39 punti del 2017/2018 e quello da 37 punti del 2018/2019 siano stati fatti in condizioni normali. E anzi, con rose decisamente inferiori a questa (pensiamo a Chala esterno sinistro, Suso esterno destro, punta Cutrone/Kalinic,Andrè Silva/Pitalek o il cadavere di Piguain, tutti cessi uno peggiore dell’altro, Rodriguez al posto di Theo, sia Kessie che Chala fuori ruolo ed enormemente depotenziati, Musacchio titolare invece di Kjaer... pensiamo a tutte queste cose e sarà difficile non essere d’accordo sul fatto che ora abbiamo una rosa molto superiore). Semplicemente non abbiamo la squadra da salvezza tranquilla che molti pensavano di avere e alla lunga questa cosa è venuta fuori, come normale che sia in un campionato.

Poi che servano alcuni titolari è pacifico, specie la fascia destra, sia terzino che esterno, ma che non serva l’epurazione che a Dicembre sembrava sacrosanta (e anzi, adesso sarebbe dannosa) è altrettanto pacifico.

Faccio inoltre notare che tre anni di fila con gironi d’andata pietosi e gironi di ritorno da Champions facile (perché è la stessa storia negli ultimi tre anni, 2017/2018, 2018/2019 e 2019/2020, è andata così in tutti e tre), oltre a non poter essere un caso, indicano due cose:

1. La squadra le potenzialità le ha, altrimenti non fai questi risultati per tre gironi di ritorno in tre anni di seguito. Puoi fare un anno in cui ti va tutto bene per metà annata, non tre.

2. La squadra parte sempre a rilento perché ha bisogno di continuità. Nel 2017 cambiammo tutta la rosa, la proprietà, la dirigenza e poi anche l’allenatore. Nel 2018 cambiammo nuovamente proprietà e dirigenza. Nel 2019 nuovamente cambio di dirigenza e di allenatore. Quest’anno sarà il primo anno che inizierà nel segno di una continuità che nell’ultimo triennio non c’è mai stata, e questo dovrebbe fare la differenza nel non avere il solito problema di impiegarci mezza annata per ingranare.

Infine, per quanto riguarda Pioli, è vero che al secondo anno ha sempre fallito, il che è preoccupante. Ma è altrettanto vero che non ha mai avuto Ibra né qualcuno di minimamente paragonabile in rosa. Ecco, non rinnovassimo Ibra sarei parecchio preoccupato.

un conto è fare un girone di ritorno su mesi e mesi, un conto è farlo in un mese. SE in quel mese sei in forma fisica eccezionale, vinci una marea di partite e fai una marea di punti. SE quel mese è luglio, il fisico diventa il fattore che conta di più. SE in quel mese si gioca ogni 3 giorni, è vero che sono condizioni pari per tutti, ma è comunque una situazione anomala che non si ripeterà in futuro. SE dopo quel mese passa un mesetto o poco più prima di reiniziare, è normale che molti club non giochino al 100% questo mese se poi hai la nuova stagione da affrontare a brevissimo. SE tu in questo mese invece hai un allenatore che in teoria doveva giocarsi le sue ultime partite, ovvio che abbia impostato tutto per sparare tutte le cartucce in questo mese.
Sono tutte ipotesi le mie che ovviamente non sono certezze, ma qua stiamo basando l'intera stagione prossima (8-9 mesi di stagione) su un mucchio di SE derivanti dal periodo storico calcistico più anomalo di sempre in 100 e passa anni di storia del calcio. Stiamo valutando tutto sul mese più anomalo di sempre e non basandoci su una stagione che in realtà è durata 8-9 mesi. Con questa logica la Lazio dovrebbe licenziare Inzaghi perchè sta facendo male, perde partite su partite e punti su punti. Oltre al fatto che con la conferma casuale di Pioli, vuol dire che ad oggi non avevamo programmato nulla per la prossima stagione, quindi chissà cosa potrà venire fuori in fase di mercato. Quando chiuderemo le trattative che non avremo ad oggi ancora imbastito per i nuovi acquisti, quando questi si uniranno al gruppo. Quanta fiducia dare a Pioli nella scelta dei nuovi acquisti, insomma una marea di incognite.
Incognite che ci sarebbero state anche con Rangnick ovviamente, però almeno col tedesco davi la parvenza di aver fatto partire un progetto. Qua invece si sta solo cercando di vivacchiare sperando tutto in un quarantenne. SE Ibra regge fisicamente, SE l'anno prossimo andiamo in champions... Se poi non succede, anno buttato via. L'ennesimo.

 

[A.C Milan 1899]

un conto è fare un girone di ritorno su mesi e mesi, un conto è farlo in un mese. SE in quel mese sei in forma fisica eccezionale, vinci una marea di partite e fai una marea di punti. SE quel mese è luglio, il fisico diventa il fattore che conta di più. SE in quel mese si gioca ogni 3 giorni, è vero che sono condizioni pari per tutti, ma è comunque una situazione anomala che non si ripeterà in futuro. SE dopo quel mese passa un mesetto o poco più prima di reiniziare, è normale che molti club non giochino al 100% questo mese se poi hai la nuova stagione da affrontare a brevissimo. SE tu in questo mese invece hai un allenatore che in teoria doveva giocarsi le sue ultime partite, ovvio che abbia impostato tutto per sparare tutte le cartucce in questo mese.
Sono tutte ipotesi le mie che ovviamente non sono certezze, ma qua stiamo basando l'intera stagione prossima (8-9 mesi di stagione) su un mucchio di SE derivanti dal periodo storico calcistico più anomalo di sempre in 100 e passa anni di storia del calcio. Stiamo valutando tutto sul mese più anomalo di sempre e non basandoci su una stagione che in realtà è durata 8-9 mesi. Con questa logica la Lazio dovrebbe licenziare Inzaghi perchè sta facendo male, perde partite su partite e punti su punti. Oltre al fatto che con la conferma casuale di Pioli, vuol dire che ad oggi non avevamo programmato nulla per la prossima stagione, quindi chissà cosa potrà venire fuori in fase di mercato. Quando chiuderemo le trattative che non avremo ad oggi ancora imbastito per i nuovi acquisti, quando questi si uniranno al gruppo. Quanta fiducia dare a Pioli nella scelta dei nuovi acquisti, insomma una marea di incognite.
Incognite che ci sarebbero state anche con Rangnick ovviamente, però almeno col tedesco davi la parvenza di aver fatto partire un progetto. Qua invece si sta solo cercando di vivacchiare sperando tutto in un quarantenne. SE Ibra regge fisicamente, SE l'anno prossimo andiamo in champions... Se poi non succede, anno buttato via. L'ennesimo.

Ma infatti è proprio per i “SE” da te menzionati che ho parlato degli anni scorsi. Cioè, se avessimo fatto un girone di ritorno della Madonna solo quest’anno allora ci starebbe il fortissimo dubbio che sia tutto dovuto alla situazione particolare, ma avendoli fatti (ripeto, a livello di risultati, perché come gioco non c’è semplicemente paragone) anche nei due anni precedenti a questo, e con rose inferiori peraltro (penso che su questo saremo un po’ tutti d’accordo), lascia ben sperare, insomma.

Per quanto riguarda la chiosa finale, si, è brutto da dire ma siamo aggrappati ad Ibra. Perché lui le qualità per riportarci in CL le ha ancora, eccome, e sono convinto che rinforzando la squadra sulla fascia destra e nelle riserve ce la faremo.

Purtroppo comunque il tuo “SE” finale su Ibra è un se molto grosso, però d’altronde che vuoi farci, soldi non ce ne sono (grazie Elliott per la tua generosità nelle sponsorizzazioni permesse dall’FPF, per i tuoi generosissimi zero euro) quindi fare una squadra da CL prescindendo da Ibra sarebbe durissima anche per un bravissimo dirigente. Ci tocca confidare in Ibra, anche perché, fratello, se rientreremo in CL poi tutto sarà più facile, avremo più soldi, più sponsor, più appeal, più tutto, e fare un progetto sportivo degno di questo nome diventerà più facile persino sotto questa proprietà (anche se, non illudiamoci, il salto di qualità finale, vale a dire tornare a vincere, lo faremo soltanto quando verremo ceduti). È chiaro che anche il mio “SE” sia impegnativo, ma che vogliamo farci, purtroppo le cose stanno così.