La Russia all'Italia:"Conseguenze imprevedibili" Draghi tira dritto.

[Divoratore Di Stelle]

Raga ma stiamo impazzendo?
Stavo commentando le parole di chi diceva che gli Stati Uniti hanno meno da perdere rispetto l’Europa ed è la sacrosanta verità. Perché dall’alto della loro torre dorata sono belli tranquilli mentre tutto gli svantaggi sono nostri nel perseguire questa via.
Il resto sono chiacchiere

Ma no,ma sei pazzo ?

Interscambio USA-Russia : 28 miliardi.

Interscambio Italia-Russia : 24 miliardi.
Interscambio Germania-Russia : 48 miliardi.
Interscambio Paesi Bassi-Russia : 37 miliardi.
Senza contare gli altri 24 stati

 

[Oronzo Cana]

Non sono d’accordo su niente.
Poi io non ho detto girarsi dall’altra parte ma è evidente che ci sono limiti da non superare e l’Europa non ha unità di intenti giustamente. Perché gli usa impongono dall’alto del loro potere, noi eseguiamo e ci perdiamo.
Ormai siamo in blocchi di pensiero contrapposti..

che tu non sia d'accordo ci sta, opinione rispetabilissima, pero io ho posto una domanda, ha senso lasciar fare ai russi spaleggiati dai cinesi o è meglio ora, che siamo ancora "i piu forti" o sarebbe mglio dire nella posizione di difenderci, dire ai compari russi e quindi mandare un messaggio pure ai cari cinesi "a cì nun t'allarga" come direbbero a roma.
Inoltre è da un po di tempo che cerco di trovare una risposta ma ovviamente non è semplice, alla domanda: ha senso commerciare con i russi e sopratutto coi cinesi e quindi passare loro conoscenze tecnologiche avanzate (non utilizzo l'anglicismo know how, altrimenti poi vengo tacciato per filoamericano ) per un guadagno economico presente, per poi ritrovarsi i cinesi in una posizione egemone fra qualche tempo e quindi avere danni economici futuri?
Ora, ripeto, se russi e cinesi fossero democratici, non ci sarebbe nessun problema, ma a quanto pare i russi e i cinesi hanno culture diciamo cosi poco democratiche, e qui sorgerebbe un altra domanda: c'è possibilità di portare, non dico tutti, ma almeno la maggioranza dei russi e cinesi verso posizioni democratiche? non sono un mediatore culturale e sinceramente non so se questo cambia di cultura sia possibile e sopratutto se sia possibile in un tempo accettabile

 

[jacky]

L'Eu dovrebbe star fuori da queste vicende.
Stanno facendo scoppiare una terza guerra mondiale per il Dombass, incredibile. Perché ci dicono, "se non lo fermi ora, poi continua con gli altri territori".
Invece ora bisogna stare fermi, se dopo il Dombass prosegue interviene la Nato e si bombarda pesantemente.
Ci saranno conseguenze catastrofiche per i cittadini europei, il razionamento gas ed elettricità è alle porte e le tariffe che vediamo oggi sono ancora basse.
Non parliamo poi del disastro "acqua" che scoppierà a breve.
I paesi EU diventeranno (o sono già) paesi del secondo mondo, e l'Italia sarà nella fascia bassa.

 

[hakaishin]

che tu non sia d'accordo ci sta, opinione rispetabilissima, pero io ho posto una domanda, ha senso lasciar fare ai russi spaleggiati dai cinesi o è meglio ora, che siamo ancora "i piu forti" o sarebbe mglio dire nella posizione di difenderci, dire ai compari russi e quindi mandare un messaggio pure ai cari cinesi "a cì nun t'allarga" come direbbero a roma.
Inoltre è da un po di tempo che cerco di trovare una risposta ma ovviamente non è semplice, alla domanda: ha senso commerciare con i russi e sopratutto coi cinesi e quindi passare loro conoscenze tecnologiche avanzate (non utilizzo l'anglicismo know how, altrimenti poi vengo tacciato per filoamericano ) per un guadagno economico presente, per poi ritrovarsi i cinesi in una posizione egemone fra qualche tempo e quindi avere danni economici futuri?
Ora, ripeto, se russi e cinesi fossero democratici, non ci sarebbe nessun problema, ma a quanto pare i russi e i cinesi hanno culture diciamo cosi poco democratiche, e qui sorgerebbe un altra domanda: c'è possibilità di portare, non dico tutti, ma almeno la maggioranza dei russi e cinesi verso posizioni democratiche? non sono un mediatore culturale e sinceramente non so se questo cambia di cultura sia possibile e sopratutto se sia possibile in un tempo accettabile

Lavrov ha ragione su una cosa: le economie sono tutte interconnesse. Fare affari con la Cina e con la Russia è convenuto fino ad oggi e abbiano poche alternative. Ora cosa dovremmo fare con nulla in mano? È un suicidio

Il resto per me è roba da libretto di fantascienza/fantapolitica dei tempi della guerra fredda. Vedete cose in questa guerra, che al momento non esistono, perdonami ma voglio essere franco

 

[Oronzo Cana]

Ma no,ma sei pazzo ?

Interscambio USA-Russia : 28 miliardi.

Interscambio Italia-Russia : 24 miliardi.
Interscambio Germania-Russia : 48 miliardi.
Interscambio Paesi Bassi-Russia : 37 miliardi.
Senza contare gli altri 24 stati

questo dimostra che l'europa era libera di commerciare con la russia anche se questo andava contro gli interessi degli usa, poi se vogliamo trovare per forza dietrologie per dire che il casino è scoppiato per volere degli usa, quandoi la realtà dice che a creare tutto sto bordello è stato putin e compari suoi vuol dire negare la realta.
Nella vita gli accadimenti avvengono e di solito è possibile individuare chi ci guadagna, chi ci perde e chi non cambia assolutamente nulla, ma non è che la spiegazione al tutto debba essere la dietrologia.
per farti un esempio, l'altro giorno un tizio non mi da precedenza tagliandomi la strada e per schivarlo finisco in una delle tante buche delle strade disastrate del mio paese e buco una ruota. Chi ci ha guadagnato è stato sicuramente il mio gommista, chi ci ha perso sono io che ho dovuto pagare per una ruota nuova, a chi non è cambiato nulla è stato il tizio che mi ha tagliato la strada, ora non è che spiego questo accadimento dicendo "perche il comune non aggiusta le strade disastrate? sicuramente i politici corrotti vengono pagati dalla potentissima lobby dei gommisti"

 

[Milanoide]

si ma basta buttarla sempre in caciara con queste velate frecciatine, ho scritto un post lungo e argomentato con punti di riflessioni e te ne vieni con sto vittimismo da 4 soldi "chi critica usa è un vecchio bolscevico nostalgico"

La tua riflessione dava per scontato che i fedeli alla linea russa fossero per forza e solamente i vecchi nostalgici di estrema sinistra. Manca un pezzo.
Una cosa che si tende a trascurare è l'esistenza di quelle destre europee parimenti anti-americane e sostanzialmente illiberali. Putin è diventato campione di queste destre perché autoritario, non perché ex Colonnello dei servizi del paese del socialismo reale.
La Le Pen non è mai stata comunista.
Il mondo sta cambiando, i singoli paesi stanno cambiando e Mosca ne approfitta per foraggiare questo tipo di destra illiberale.

 

[Oronzo Cana]

Lavrov ha ragione su una cosa: le economie sono tutte interconnesse. Fare affari con la Cina e con la Russia è convenuto fino ad oggi e abbiano poche alternative. Ora cosa dovremmo fare con nulla in mano? È un suicidio

Il resto per me è roba da libretto di fantascienza/fantapolitica dei tempi della guerra fredda. Vedete cose in questa guerra, che al momento non esistono, perdonami ma voglio essere franco

ripeto, opinione la tua rispettabile, almeno ti degni di rispondere senza fare facile ironia. Pero, ripeto, io vedo , e questi sono dati di fatto, sempre piu stati africani buttarsi tra le braccia dei cinesi/russi e questo secondo la mia umile analisi puo essere deleterio sul lungo periodo

 

[Rivera10]

questo dimostra che l'europa era libera di commerciare con la russia anche se questo andava contro gli interessi degli usa, poi se vogliamo trovare per forza dietrologie per dire che il casino è scoppiato per volere degli usa, quandoi la realtà dice che a creare tutto sto bordello è stato putin e compari suoi vuol dire negare la realta.
Nella vita gli accadimenti avvengono e di solito è possibile individuare chi ci guadagna, chi ci perde e chi non cambia assolutamente nulla, ma non è che la spiegazione al tutto debba essere la dietrologia.
per farti un esempio, l'altro giorno un tizio non mi da precedenza tagliandomi la strada e per schivarlo finisco in una delle tante buche delle strade disastrate del mio paese e buco una ruota. Chi ci ha guadagnato è stato sicuramente il mio gommista, chi ci ha perso sono io che ho dovuto pagare per una ruota nuova, a chi non è cambiato nulla è stato il tizio che mi ha tagliato la strada, ora non è che spiego questo accadimento dicendo "perche il comune non aggiusta le strade disastrate? sicuramente i politici corrotti vengono pagati dalla potentissima lobby dei gommisti"

No infatti. Tutto questo casino è successo per colpa del cattivone pazzo russo, non perché la Cia nel 2014, nel suo stile, ha sobillato la piazza. Vai anche a vedere chi è Victoria Nuland e quanti soldi ha sganciato ai partiti " europeisti" e poi ritorna qui a perorare le tue ragioni.

P.S: le primavere arabe sono scoppiate per caso, non lo sappiamo tutti? E poi ci sono anche le cicogne che portano i bambini.

 

[Oronzo Cana]

La tua riflessione dava per scontato che i fedeli alla linea russa fossero per forza e solamente i vecchi nostalgici di estrema sinistra. Manca un pezzo.
Una cosa che si tende a trascurare è l'esistenza di quelle destre europee parimenti anti-americane e sostanzialmente illiberali. Putin è diventato campione di queste destre perché autoritario, non perché ex Colonnello dei servizi del paese del socialismo reale.
La Le Pen non è mai stata comunista.
Il mondo sta cambiando, i singoli paesi stanno cambiando e Mosca ne approfitta per foraggiare questo tipo di destra illiberale.

ovviamente, la mia era una semplice battuta, la tua analisi la condivido, l'antioccidentalismo si basa anche su quello che dici, infatti vedendo la demografia degli opinionisti da talk show, chi tifa per quella fazione o sono ex comunisti convinto alla vauro, o se vogliamo cheguevarini wannabe alla dibattista, o sono i destrorsi amanti dell'uomo forte e quindi affascinati dal putinismo

 

[Divoratore Di Stelle]

questo dimostra che l'europa era libera di commerciare con la russia anche se questo andava contro gli interessi degli usa, poi se vogliamo trovare per forza dietrologie per dire che il casino è scoppiato per volere degli usa, quandoi la realtà dice che a creare tutto sto bordello è stato putin e compari suoi vuol dire negare la realta.
Nella vita gli accadimenti avvengono e di solito è possibile individuare chi ci guadagna, chi ci perde e chi non cambia assolutamente nulla, ma non è che la spiegazione al tutto debba essere la dietrologia.
per farti un esempio, l'altro giorno un tizio non mi da precedenza tagliandomi la strada e per schivarlo finisco in una delle tante buche delle strade disastrate del mio paese e buco una ruota. Chi ci ha guadagnato è stato sicuramente il mio gommista, chi ci ha perso sono io che ho dovuto pagare per una ruota nuova, a chi non è cambiato nulla è stato il tizio che mi ha tagliato la strada, ora non è che spiego questo accadimento dicendo "perche il comune non aggiusta le strade disastrate? sicuramente i politici corrotti vengono pagati dalla potentissima lobby dei gommisti"

Però capiamoci,altrimenti ogni giorno diventa una zuffa continua
Putin ha aggredito militarmente una nazione,ed è da condannare.
Ma gira e rigira,chi ha spinto e soffiato continuamente sul fuoco sono gli USA.
Questo giustifica l'aggressore ? No.
Chiarito questo punto,passiamo al prossimo.

Gli americani hanno sempre tentato di intromettersi nei "nostri" affari (nostri,europei).
L'hanno fatto anche qualche anno fa cercando di boicottare il gasdotto nordstream 2,e infatti questa interferenza aveva rischiato di causare una crisi diplomatica tra usa e europa (con la germania a ringhiare in prima linea).

Oh,a distanza di anni,ora "grazie" a questa guerra sono riusciti a far ingoiare all'europa proprio lo stop al nordstream 2,pensa te che fortunati

In ogni caso,il messaggio postato prima aveva solamente l'intenzione di mostrare una cosa :
I 28 miliardi di interscambio tra usa e russia che andranno in fumo sono "noccioline",perchè gli americani possono tranquillamente permetterselo.
Ma l'UE ha la forza economica per fare altrettanto ?