I giocatori forti li devi pagare. Parliamone.

[marcus1577]

Spero di non vederlo sinceramente conoscendo i progetti del fondo elliott, comunque in italia ora macano i soldi, altrimenti per kessie farebbero carte false tutte le società per averlo, in premier è quotato, poi se te dici che é un giocatore da serie B, vabbè.. E passato da idolo, presidente, mostro, a wc a pedali mah..

In spagna se non sai usare i piedi al bernabeu e al camp nou non ci puoi giocare

 

[Walker]

I giocatori forti li devi pagare ma a volte non basta. Perché poi ad un certo punto entrano in gioco le ambizioni.
Donnarumma sarà stato anche un infame ma ad un certo punto della carriera ci sta che decida di andare a vincere in un top club piuttosto che lottare per i primi 4 posti nel nostro misero campionato. Stessa cosa ha fatto Chala secondo me (prima che l Inter si smembrasse) e stessa cosa faranno kessie e poi Theo se non torneremo a competere ai massimi livelli.
Perché di sto passo,con payrolle,giocatori a saldo 0,stadio che non ci permettono di costruire,i Meite i Mandzukic,i Messias ed il lancio dei dadi con Pellegri ci metteremo anni, forse, per tornare nel calcio che conta

Siamo già tornati nel calcio che conta, col secondo posto in campionato e la Champions League.
Fossimo arrivati a metà classifica capirei, ma martellarsi ad oltranza le gonadi dopo una stagione come quella passata è quantomeno diabolico.

 

[Zenos]

Siamo già tornati nel calcio che conta, col secondo posto in campionato e la Champions League.
Fossimo arrivati a metà classifica capirei, ma martellarsi ad oltranza le gonadi dopo una stagione come quella passata è quantomeno diabolico.

Siamo arrivati secondi dopo essere stati campioni d'inverno ed un girone di ritorno da terrore. Ci andrei piano con siamo già tornati nel calcio che conta.

 

[Lineker10]

Partiamo dalla dichiarazione del titolo : " I giocatori forti li devi pagare "
Concordo pienamente, altrimenti scappano.

Bene, ora vi faccio questa domanda :
Bernardo Silva è un giocatore forte ? si, quanto guadagna lordo ?
Caseimiro è un giocatore forte ? si, quanto guadagna ?
Bruno Fernandes è un giocatore forte ? Si, quanto guadagna allo United ? netto .

Ovviamente le mie domande sono legate al discorso Kessie.
Il Milan gli ha offerto 5,5 milioni a salire per 5 anni ( fino a 7 ) + bonus.

Kessie è un giocatore forte ? si

Ora fate una breve ricerca e ditemi qui sotto la gente nominata sopra quanto prende al netto.

Per me noi stiamo cercando un equilibrio difficile tra fattori che non si conciliano in modo naturale.

1 vogliamo fissare un tetto agli ingaggi rigido che valga più o meno per tutti.
2 come conseguenza, almeno nel breve periodo sembra difficile avere ambizioni di vincere (pure se non impossibile almeno in Italia ora come ora).
3 i giocatori migliori li vorremmo sempre tenere, cerchiamo di non cederli mai neanche di fronte ad offerte importanti.

Io credo che questi tre fattori messi insieme portino spesso i giocatori a scadenza di contratto, che poi non rinnovano perché arriva facilmente qualcuno che offre di meglio ai punti 1 e 2.

Ma in fondo questo è quello che succede a 9 club su 10 eh... basterebbe essere molto più aperti al punto 3, come lo sono club come l'Atletico fresco campione di Spagna. Per cominciare io fisserei per tutti i nostri delle clausole rescissorie, alte ma non fuori mercato.

 

[Walker]

Siamo arrivati secondi dopo essere stati campioni d'inverno ed un girone di ritorno da terrore. Ci andrei piano con siamo già tornati nel calcio che conta.

Vabbè, allora diciamo che almeno per questa stagione dovremmo esserci, essendo in CL, se il prossimo anno non ci qualificheremo rientreremo nella totale mediocrità...

 

[diavoloINme]

Partiamo dalla dichiarazione del titolo : " I giocatori forti li devi pagare "
Concordo pienamente, altrimenti scappano.

Bene, ora vi faccio questa domanda :
Bernardo Silva è un giocatore forte ? si, quanto guadagna lordo ?
Caseimiro è un giocatore forte ? si, quanto guadagna ?
Bruno Fernandes è un giocatore forte ? Si, quanto guadagna allo United ? netto .

Ovviamente le mie domande sono legate al discorso Kessie.
Il Milan gli ha offerto 5,5 milioni a salire per 5 anni ( fino a 7 ) + bonus.

Kessie è un giocatore forte ? si

Ora fate una breve ricerca e ditemi qui sotto la gente nominata sopra quanto prende al netto.

Non credo sia questa una valutazione da fare o , almeno, detta cosi dice poco o nulla.

Nella negoziazione contrattuale di un calciatore ciò che fanno la differenza sono i tempi, sulla base sempre, ovviamente, del primo contratto riconosciuto al calciatore.
Una volta che il giocatore viene blindato per 3-5 anni deve essere il club a monitorarne la crescita e i margini ancora inesplorati per capire se vale la pena ancora puntarvi (tempo, soldi e 'gioco') oppure se è il caso di cederlo alle offerte recapitate in sede.

Nel caso di kessie abbiamo assistito ad anni in chiaroscuro, le prime avvisaglie del giocatore che stava diventando le abbiamo avute in quella strana e bizzarra estate post-lockdown.
Il primo campionato di ibra, giusto per capirci.
Quello finito ai primi di agosto.

Ecco, li la dirigenza, a due anni dalla scadenza del contratto di Franck , avrebbe dovuto chiedere e pretendere il rinnovo o lavorare alla cessione.
In quella estate il rinnovo non sarebbe affatto costato quanto costerebbe oggi perchè eravamo solo all'alba di un'esplosione tecnica.
A un'eventuale cessione invece ci si doveva lavorare con capacità e grazie a 'conoscenze' e intermediazioni.
Come fanno tutti insomma, impensabile nel mondo del calcio di fare le verginelle candide.

Morale della favola : la gestione del club di Elliott si sta rivelando un boomerang perchè noi i calciatori li vogliamo valutare sul lungo periodo e puntiamo su 'valori' che i calciatori non hanno.
Nella gestione di un club non si può tirare a campare e vivere alla giornata ma bisogna essere lungimiranti a 360 gradi : come lo si è nell'andare a scovare i kalulu o tomori lo si deve essere anche nell'intravedere un potenziale inesploso che sta per esplodere.
A ben vedere la seconda strada dovrebbe essere anche più facile , visto che i nostri calciatori li vediamo e osserviamo da vicino.
Viene quasi da pensare che in società non sia contemplato il pugno duro e che i calciatori siano considerati veramente professionisti nell'accezione del termine : pagati per giocare e sotto contratto fino all'ultimo giorno in cui vengono pagati.
Ma cosi facendo dilapidiamo milioni in cartellini.

Agganciandoci al presente : oggi vanno blindati i vari saele, leao, theo ecc ecc.
Oggi è l'alba della loro esplosione, domani sarebbe tardi e , sicuramente, sarebbe molto più costoso.
Riusciremo a guardare oltre i 12 mesi di programmazione?
Riusciremo a investire sui nostri risultati senza fare conti in tasca al presente?

In questi aspetti elliott sta mancando clamorosamente e si sta dimostrando una proprietà mediocre.

 

[Djici]

Non esiste un momento giusto per rinnovare, non credo che si siano mossi solo ora con Kessie o 6 mesi fa con gli altri. Sarebbero dei folli. Come ogni società nel mondo saranno almeno 2-3 anni che trattano sul rinnovo, se questi chiedono cifre fuori mercato che ci puoi fare? Chi te li offre i soldi per un portiere 20enne che prende 6/7M? Insomma paghi 45M di cartellino più 9M al giocatore per un portiere? Ma chi é questo fesso? Vorrei conoscerlo

Chalanoglu aveva offerte nellepopea Gattusiana. Poi il vuoto visto cio' che ha dimostrato.

Su Kessie ti posso venire incontro, avresti potuto rinnovarlo a 6M lo scorso anno e gli avrebbe presi. Oppure venderlo a 40M. La domanda é: Kessie a 6M sarebbe stato saggio visti i precedenti? Io gli avrei rinnovato a 3M massimo l'anno scorso, e dubito che avrebbe detto di si vista la folle richiesta odierna. Poi entrano in gioco le commisioni, per dire la Juve da 40/50M all'anno

Poi abbiamo avuto una serie di sventure difficilmente ipotizzabili.

Ma fino a quando proveremo a rinnovare a l'ultimo secondo è lasceremo il giocatore non solo giocare, non solo titolare ma addirittura capitano... Cosa vuoi che sia per lui fare un anno senza rinnovare?
Cosa rischia?
Cosa ci perde?

Nulla. E allora perché lo dovrebbe fare?
Non tratti per anni.
Non tratti nemmeno per mesi.
Fissi l'incontro e fai la proposta. Con deadline di 1 settimana.
Se rinnova benissimo.
Se non rinnova lo cedi.
Se non vuole andare da nessuna parte pure avendo anche 24 mesi di contratto allora e un pazzo perché e in tribuna che passerà gli ultimi 2 anni di contratto.

Nessuno di loro accetterà di farsi 24 mesi di tribuna.
Nessuno se non qualche Montolivo... Ma lì ci puoi fare poco.

Ti pare possibile che Theo ad esempio accetti di non giocare per 2 anni completi?

 

[diavoloINme]

Partiamo dalla dichiarazione del titolo : " I giocatori forti li devi pagare "
Concordo pienamente, altrimenti scappano.

Bene, ora vi faccio questa domanda :
Bernardo Silva è un giocatore forte ? si, quanto guadagna lordo ?
Caseimiro è un giocatore forte ? si, quanto guadagna ?
Bruno Fernandes è un giocatore forte ? Si, quanto guadagna allo United ? netto .

Ovviamente le mie domande sono legate al discorso Kessie.
Il Milan gli ha offerto 5,5 milioni a salire per 5 anni ( fino a 7 ) + bonus.

Kessie è un giocatore forte ? si

Ora fate una breve ricerca e ditemi qui sotto la gente nominata sopra quanto prende al netto.

Se vuoi fare una valutazione costruttiva devi vedere i calciatori in questione il primo contratto che hanno ricevuto dal club a quanto ammontava, poi devi vedere se e quando(momento storico personale e di club) il club ha proposto loro prolungamento e adeguamento, poi devi vedere in che 'fascia' di stipendio si pongono coi compagni di squadra.

Se sei bravo a scovare un talento e pagarlo poco o il giusto e sei ancor più bravo a proporre prolungamento e adeguamento nei 'tempi storici' giusti allora sei un dirigente capace.
I calciatori sono come titoli : quelli bravi 'comprano' coi tempi giusti, rinnovano coi tempi giusti, vendono nei tempi giusti.
'Comprare' oggi kessie (nel senso di lavorare al suo rinnovo) è da INCAPACI.
Siamo fuori tempo massimo.

Da capire se è la proprietà che ha dettato questa linea o sono scelte dirigenziali.
Questo non lo so.

 

[danjr]

Beh non fa una piega. Casemiro é al Real da dieci anni e all' inizio era un signor nessuno, proprio come Kessie. Se negli anni non gli avessero offerto un sostanzioso aumento, se ne sarebbe già andato in Premier da un pezzo...proprio come farà Frank se non riusciamo ad accontentarlo.

C é però una precisazione da fare, un "dettaglio": é facile rinnovare al Casemiro di turno, sei il Real e il giocatore é perfettamente consapevole delle potenzialità e ambizioni della squadra. Se tu a Kessie proponi 10 milioni ma il tuo acquisto di spessore é Giroud a 0, qualche domanda il giocatore se la pone...per questo é difficile, ad oggi, nella nostra situazione, rinnovare chi é in scadenza.

Ti faccio questa domanda, per assurdo ovviamente: se avessimo preso noi Messi, sei sicuro che Donnarumma non avrebbe accettato 7 milioni? Dubito..

Il “dettaglio” è un altro: Casemiro ha vinto 3 Champions Kessie non ha nemmeno mezza presenza in Champions. Non puoi neanche lontanamente paragonare le due questioni Dal punto di vista sportivo

 

[pazzomania]

Quindi 7M a Kessie, 6M a Bennacer (che vorrà arrivare in scadenza se l'aria che tira é questa), Theo a 9M, Tomori a 8M, Diaz a 5M e cosi via. Non puo essere questo dai, ci vuole un limite che va soprà il valore, e che non si puo' superare. Altrimenti abituamoci ad avere brocchi da qualificazione se va bene, quando ci miglioreremo con ingaggi del genere?

Bennacere prenderà 1 o 2 milioni.
Theo 2 o 2,5

Se rinnovi per 5 anni il primo a 3, ed il secondo a 4, ti fanno pure un regalo.