Clamoroso: City fuori dalla CL per due anni

[Lineker10]

be no, così dai la possibilità solo a certi tipi di squadre.
guardiamo l'ajax, grande nobile che non può più competere, semplicemente perchè ha la sede in olanda. non perchè è gestita male...
e certe squadre dell'est europa per dire? se sono un miliardario russo e voglio riportare la dinamo kyev per dire ai livelli delle top posso? no...

questo sistema non è giusto, è oligarchico. noi potremmo essere dentro ma rimane ingiusto in generale. si sa chi l'ha voluto e perchè...
non parliamo di giustizia.

Non sono d'accordo. Non possiamo portare indietro la macchina del tempo.

Le squadre dell'est erano competitive un tempo perchè appoggiate da regimi autocratici e dittatoriali, non certo per meriti squisitamente sportivi.

Appena certi regimi sono caduti sono sparite, non perchè non possano essere competitive quanto perchè viviamo in un mondo globale dove la competizione è aperta. Platini aveva aperto la Champions alle squadre dell'Est, per diverse edizioni, eppure non hanno capitalizzato niente.

Io sostengo il FPF, senza dubbio, almeno fino a quando non verrà trovato un regolamento alternativo valido. L'assenza di regole significa anarchia e dunque la pura legge del più forte. Arriva uno sceicco del Qatar (a proposito di autocrazie...) si compra il PSG, pompa soldi PUBBLICI del petrolio a suo piacimento comprando Neymar e chi gli pare a lui... a me pare tutto fuorché un sistema giusto. E' la pura legge del più forte.

E alla base di certe opinioni, di una certa corrente di pensiero contro il FPF, vedo soprattutto tanta invidia. Siamo tifosi di una società derelitta passata di mano in mano a delinquenti, gestita in modo vergognoso da almeno dieci anni, stuprata da tutti, umiliata e sconfitta da anni... per questo vorremmo che crollassero tutte le regole, perchè sogniamo in fondo che arrivi il proprietario supereroe e spenda mille mila milioni per comprare Messi e Van Dijk. Diciamolo, non è la democrazia che ci interessa, ci interessa proprio il contrario. Ci interessa solo entrarci in questa maledetta oligarchia e restarci a lungo.

Con questo non dico che il FPF sia perfetto. Ma è necessario avere determinate regole che impongano una gestione virtuosa del lato sportivo e proteggano il sistema calcio da certi interventi esterni.

Rinfreschiamoci la memoria: la decadenza del Milan è iniziata proprio quando sono arrivati gli sceicchi in un'epoca senza il FPF. Chelsea e PSG comprarono Sheva, Thiago, Ibra, e per un soffio il City non prese Kaka. Ci fosse stato allora il FPF non sarebbe potuto succedere e ce li saremmo tenuti tutti o quasi.

Piuttosto bisogna andare più a fondo e combattere altre problematiche, come ad esempio il fatto che una società come il Milan possa essere ceduta impunemente ad un cinese sconosciuto per coprire loschi giri di milioni da conti offshore. Oppure che certi procuratori guadagnino liberamente decine e decine di milioni di commissioni.

 

[Lineker10]

Fallire non é di nessuna utilitá.
Paradossalmente se vendessi tutti i giocatori della rosa al valore di bilancio (ormai non molto) avresti zero giocatori, zero costi, i debiti pregressi sono giá saldati da Elliott, parti dalla stessa situazione iniziale del fallimento, ma con almeno 180 milioni di ricavi garantiti (Tuv, sponsor, biglietti minimi) e 70-80 di spese. Hai 100-110 milioni per iniziare rispettando le regole. Molti di piú di quelli che avresti fallendo, inoltre saresti giá in A.

Ribadisco.... non esistono scorciatoie, esiste solo avere pazienza e fare le cose bene con le risorse che si hanno.

Ad esempio mettere 13 milioni su Biglia, 14 sull’accoppiata Silva-Caldara (che nenache sono in rosa), 7 su Laxalt...
É il contrario di utilizzare bene le,risorse, ma dobbiamo aspettare che le risorse vengano liberate o che si trovi a chi appioppare almeno parte dei costi non utili, per poter spendere bene.

Grande. Inutile girare intorno al problema vero.

Casomai può sembrare ingiusto che una società che cambia proprietà debba pagare per lungo tempo gli errori delle gestioni precedenti. Ma d'altronde va detto che anche fare bomba libera tutti e ripartire da zero nel conteggio dei bilanci del FPF sarebbe altrettanto ingiusto verso le società che si attengono scrupolosamente alle regole e fanno sacrifici di bilancio (la Roma per rispettare i vincoli del SA ha ceduto Salah e Alisson, due tra i migliori giocatori del mondo).

Secondo me bisogna semplicemente rimettere le cose a posto, gestire la società con coerenza, pazienza, lungimiranza, equilibrio e professionalità. Ci vorranno diversi anni, non esiste la fata turchina che trasforma la zucca in carrozza. Qualche segnale quest'anno finalmente lo intravedo, dobbiamo continuare su questa linea.

 

[Lineker10]

Probabile, ma non certo, sto facendo un’analisi piú attenta dei bilanci (adesso c’é qualche dato piú preciso) per vedere i nostri reali margini di manovra.

Interessante, aspetto il tuo post allora.

Io ho fatto un conteggio un po' sommario e secondo me il range è quello, tra 100 e 120 a seconda dei ricavi (che purtroppo non crescono).

Oggi siamo intorno ai 170 per cui dovremo fare diverse cessioni importanti rimpiazzandoli con colpi low cost. Non semplice, no...

 

[Lineker10]

sono d'accordo sulle plusvalenze. mi aspetto che cedano chiunque per una buona offerta.

non mi aspetto investimenti sul settore giovanile.

Gli investimenti nel settore giovanile invece sarebbero il primo passo da fare in assoluto. E' la base di tutto. Una gestione virtuosa di un club nella nostra situazione non può prescindere da un settore giovanile di eccellenza. Col solo player trading, lo vediamo, è difficilissimo risalire.

Però hai ragione, anche io non mi aspetto grossi investimenti.

 

[willcoyote85]

Non sono d'accordo. Non possiamo portare indietro la macchina del tempo.

Le squadre dell'est erano competitive un tempo perchè appoggiate da regimi autocratici e dittatoriali, non certo per meriti squisitamente sportivi.

Appena certi regimi sono caduti sono sparite, non perchè non possano essere competitive quanto perchè viviamo in un mondo globale dove la competizione è aperta. Platini aveva aperto la Champions alle squadre dell'Est, per diverse edizioni, eppure non hanno capitalizzato niente.

Io sostengo il FPF, senza dubbio, almeno fino a quando non verrà trovato un regolamento alternativo valido. L'assenza di regole significa anarchia e dunque la pura legge del più forte. Arriva uno sceicco del Qatar (a proposito di autocrazie...) si compra il PSG, pompa soldi PUBBLICI del petrolio a suo piacimento comprando Neymar e chi gli pare a lui... a me pare tutto fuorché un sistema giusto. E' la pura legge del più forte.

E alla base di certe opinioni, di una certa corrente di pensiero contro il FPF, vedo soprattutto tanta invidia. Siamo tifosi di una società derelitta passata di mano in mano a delinquenti, gestita in modo vergognoso da almeno dieci anni, stuprata da tutti, umiliata e sconfitta da anni... per questo vorremmo che crollassero tutte le regole, perchè sogniamo in fondo che arrivi il proprietario supereroe e spenda mille mila milioni per comprare Messi e Van Dijk. Diciamolo, non è la democrazia che ci interessa, ci interessa proprio il contrario. Ci interessa solo entrarci in questa maledetta oligarchia e restarci a lungo.

Con questo non dico che il FPF sia perfetto. Ma è necessario avere determinate regole che impongano una gestione virtuosa del lato sportivo e proteggano il sistema calcio da certi interventi esterni.

Rinfreschiamoci la memoria: la decadenza del Milan è iniziata proprio quando sono arrivati gli sceicchi in un'epoca senza il FPF. Chelsea e PSG comprarono Sheva, Thiago, Ibra, e per un soffio il City non prese Kaka. Ci fosse stato allora il FPF non sarebbe potuto succedere e ce li saremmo tenuti tutti o quasi.

Piuttosto bisogna andare più a fondo e combattere altre problematiche, come ad esempio il fatto che una società come il Milan possa essere ceduta impunemente ad un cinese sconosciuto per coprire loschi giri di milioni da conti offshore. Oppure che certi procuratori guadagnino liberamente decine e decine di milioni di commissioni.

quindi adesso se l'ajax, o una squadra dell'est, o il celtic o il torino con una dirigenza geniale e rispettando le regole vuole tornare su tu glielo "proibisci" perchè ha meno tifosi del real o non gioca in premier. gli togli qualsiasi possibilità mentre la lasci ad un arsenal magari che in 1000 anni di storia ha sempre fatto schifo e gestito da schifo ma si tiene su perchè è in premier ed è di londra.
be questa è tutto fuorchè giustizia.

non dico che sia da abolire il FPF e lasciare tutto al caso, dico che il FPF non è giusto come si vuol far credere ma è giusto solo per chi ne trae vantaggio.
poi non devi spiegare certo a me che la maggior parte dei tifosi vuole che crolli perchè noi non siamo dentro, mentre non si accorgono che con la proprietà che abbiamo che non vuole scucire un cent. sarebbe solo peggio per noi... ci supererebbe forse anche la fiorentina.

una cosa però è certa, il FPF non permette di sognare ai tifosi. se non ci fosse sognerebbero tutti il magnate. se fosse fatto bene sognerebbero tutti il super dirigente genio. così sognano solo le 4-5 top mondo e basta. che noia.
da quando esiste il FPF la CL è molto peggiorata dal punto di vista delle "sorprese". una gran noia.

i nostri fenomeni li abbiamo regalati per pagare le prostitute a berlusconi, gli sceicchi non c'entrano (anche perchè chi spende e vince di più sono sempre le spagnole) e le altre problematiche sono certamente gravi ma non è che se ci sono quei problemi questo passa in 2o piano.

 

[Lineker10]

Il Manchester City non si metterà a pecora, leggo che hanno pagato 30 mil di euro i migliori avvocati del mondo per un attacco senza precedenti ai pagliacci della UEFA.

C’è solo da augurarsi che riescano a piegarla e a far quantomeno rivedere l’FPF in chiave meno restrittiva. Come diceva diavoloinme i giorni scorsi, questo è un punto di non ritorno, in un senso o nell’altro.



Esattamente. Siccome l’Ajax sta in un campionato ridicolo con introiti ridicoli, se un miliardario cresciuto ai tempi del Grande Ajax e innamoratosi del club volesse riportarlo agli antichi fasti NON AVREBBE ALCUNA POSSIBILITÀ di poterlo fare, perché anche qualora creasse un supermegaiper settore giovanile che sforna undici Mbappè, questi verrebbero immediatamente cercati dai vari Real, Barca, United, Liverpool, Bayern ecc.

Cosa accadrebbe? Che offrirebbero loro ingaggi faraonici che il suddetto proprietario, pur avendo la possibilità di pagare, NON POTREBBE PAGARE, perché sarebbe costretto a fornire ingaggi in linea con il fatturato dell’Ajax (o meglio, pur avendo la liquidità per farlo, non potrebbe mettere di tasca propria i soldi per gli ingaggi che l’Ajax in quanto club non può mettere), che essendo in Eredivisie non può, per forza di cose, crescere più di tanto, nè il proprietario in questione potrebbe farlo crescere sponsorizzandolo per 400 milioni.

Quindi l’Ajax, ma pure il Benfica e altre nobili decadute che hanno tante Champions quanto la Juve (e a differenza sua vinte davvero e non con rigori a metà campo e siringandosi di tutto) o, come nel caso dell’Ajax, il doppio, hanno letteralmente zero possibilità di tornare.

E parliamoci molto chiaramente: sarebbe stato lo stesso anche per noi nell’86: se ci fosse stato l’FPF, specialmente l’FPF nella sua attuale forma, non saremmo MAI stati presi da Berlusconi, al quale serviva un volano per farsi conoscere e quindi un club potente e vincente da subito, club potente e vincente che non avrebbe potuto creare senza pompare grosse quantità di denaro.

È vero che noi avevamo un ventennio straordinario alle spalle, il 1951-1973, ma ormai erano passati troppi anni e non avevamo un brand di centinaia di milioni di tifosi come oggi perché non era l’era del calcio globalizzato. L’FPF nell’86 avrebbe scoraggiato in primis proprio l’acquisizione del Milan da parte di Berlusconi, che non potendo investire e usare il Milan per guadagnare visibilità non lo avrebbe proprio acquistato. Saremmo finiti di Farina in Farina, traccheggiando nella mediocrità, e oggi probabilmente sia noi che l’Inda (perché anche Moratti, per gli stessi motivi, non avrebbe potuto investire) saremmo ricordati come dei Torino o Bologna più prestigiosi.

Però non capisco forse, codesto sarebbe un sistema giusto?

Arriva mister miliardo e spende e spande milioni a destra e sinistra, compra tutti, facendo crescere a dismisura i costi e gli ingaggi di tutto il sistema, si indebita fino al collo, viene da te tifoso del Milan e ti compra tutti i migliori giocatori (Thiago e Ibra al PSG ti ricorda niente?)... magari poi quei soldi sono soldi PUBBLICI di un paese del Medio Oriente non democratico oltretutto...

E questo sarebbe, anzi direi è stato, un sistema giusto?

Inoltre, se uno sceicco lo facesse con l'Ajax, che è un club con un fatturato di poco superiore ai 100 milioni, spendendone 300 o 400 all'anno per mantenere la squadra, finchè lui personalmente copre il buco di bilancio tutto bene, ma cosa succederebbe il giorno che se ne va? che fine farebbe l'Ajax? Chi li pagherebbe i debiti?

Le regole sono assolutamente necessarie.

 

[Lineker10]

quindi adesso se l'ajax, o una squadra dell'est, o il celtic o il torino con una dirigenza geniale e rispettando le regole vuole tornare su tu glielo "proibisci" perchè ha meno tifosi del real o non gioca in premier. gli togli qualsiasi possibilità mentre la lasci ad un arsenal magari che in 1000 anni di storia ha sempre fatto schifo e gestito da schifo ma si tiene su perchè è in premier ed è di londra.
be questa è tutto fuorchè giustizia.

non dico che sia da abolire il FPF e lasciare tutto al caso, dico che il FPF non è giusto come si vuol far credere ma è giusto solo per chi ne trae vantaggio.
poi non devi spiegare certo a me che la maggior parte dei tifosi vuole che crolli perchè noi non siamo dentro, mentre non si accorgono che con la proprietà che abbiamo che non vuole scucire un cent. sarebbe solo peggio per noi... ci supererebbe forse anche la fiorentina.

una cosa però è certa, il FPF non permette di sognare ai tifosi. se non ci fosse sognerebbero tutti il magnate. se fosse fatto bene sognerebbero tutti il super dirigente genio. così sognano solo le 4-5 top mondo e basta. che noia.
da quando esiste il FPF la CL è molto peggiorata dal punto di vista delle "sorprese". una gran noia.

i nostri fenomeni li abbiamo regalati per pagare le prostitute a berlusconi, gli sceicchi non c'entrano (anche perchè chi spende e vince di più sono sempre le spagnole) e le altre problematiche sono certamente gravi ma non è che se ci sono quei problemi questo passa in 2o piano.

Penso che ci sia un errore di fondo nel tuo ragionamento, ovviamente dal mio punto di vista.

Il FPF non PROIBISCE PROPRIO NULLA. E l'Atalanta questa stagione ne è la dimostrazione lampante. Se gestisci le cose per bene sei competitivo lo stesso, arrivi agli ottavi di Champions, te la giochi anche coi più forti. Ma lo devi fare in modo proporzionato ai ricavi che generi.

Il sogno che dici tu non può essere giusto. E' la mera legge del più forte. E resto dell'idea che non ragioneresti così se tu facessi parte di quella oligarchia, se così la vogliamo chiamare. ù

E poi non è vero che è un sistema chiuso. Il Lipsia e il Salisburgo della Red Bull dimostrano che una proprietà ricca può eccome investire nel calcio e far sognare i tifosi, anche in due città veramente sfigate e fuori dal grande calcio da sempre.

Ibra e Thiago non furono ceduti soltanto per pagare le prostitute di Berlusconi, furono ceduti perchè pretesero un rinnovo di stipendio fuori dai parametri che ci potevamo permettere. Ibra firmò a 12 netti, Thiago a 9 netti. A quel punto il destino era segnato.

Ma loro due poterono pretendere certe cifre perchè c'erano proprietà emergenti come PSG e City che gliele offrirono. A quel punto non ci fu scelta, furono ceduti. Erano gli anni della crescita folle degli stipendi dei giocatori, che passarono rapidamente dai 4 netti del pallone d'oro Kaka ai 15 di Ibra al PSG. E questa esplosione dei costi fu legata esclusivamente dall'entrata in scena degli sceicchi.

E' un concetto chiave per capire perchè è nato il FPF e perchè sia necessario, seppure non certo perfetto. Capisco quello che sostieni, il FPF cristallizza i rapporti di potere tra i grandi club. E' un sistema di protezione, una barriera all'entrata. D'altronde nonostante questo guarda cosa ha fatto l'Inter con Suning. Si può risalire eccome, anche con le regole del FPF.

Ma per me è una barriera troppo bassa, i parametri devono essere ancora più rigidi e intransigenti, perchè episodi come la nostra oscura proprietà cinese non devono accadere mai più.

E casomai il dibattito dovrebbe spostarsi sul sistema di ripartizione dei diritti TV complessivi. Quello è il punto vero per far progredire il sistema e farlo diventare più democratico.

 

[Milanforever26]

quindi adesso se l'ajax, o una squadra dell'est, o il celtic o il torino con una dirigenza geniale e rispettando le regole vuole tornare su tu glielo "proibisci" perchè ha meno tifosi del real o non gioca in premier. gli togli qualsiasi possibilità mentre la lasci ad un arsenal magari che in 1000 anni di storia ha sempre fatto schifo e gestito da schifo ma si tiene su perchè è in premier ed è di londra.
be questa è tutto fuorchè giustizia.

non dico che sia da abolire il FPF e lasciare tutto al caso, dico che il FPF non è giusto come si vuol far credere ma è giusto solo per chi ne trae vantaggio.
poi non devi spiegare certo a me che la maggior parte dei tifosi vuole che crolli perchè noi non siamo dentro, mentre non si accorgono che con la proprietà che abbiamo che non vuole scucire un cent. sarebbe solo peggio per noi... ci supererebbe forse anche la fiorentina.

una cosa però è certa, il FPF non permette di sognare ai tifosi. se non ci fosse sognerebbero tutti il magnate. se fosse fatto bene sognerebbero tutti il super dirigente genio. così sognano solo le 4-5 top mondo e basta. che noia.
da quando esiste il FPF la CL è molto peggiorata dal punto di vista delle "sorprese". una gran noia.

i nostri fenomeni li abbiamo regalati per pagare le prostitute a berlusconi, gli sceicchi non c'entrano (anche perchè chi spende e vince di più sono sempre le spagnole) e le altre problematiche sono certamente gravi ma non è che se ci sono quei problemi questo passa in 2o piano.

Stiamo sognando cose che non sono mai successe e che mai succederanno..
Nel calcio abbiamo assistito ad alcuni "miracoli sportivi" durati da sempre il tempo che quel miracolo venisse spolpato dai club più grossi..
Oggi è uguale..se escludiamo 3 esempi: Chlesea, PSG e City ovvero realtà minuscole pompate a suon di miliardi fino a diventare potenze top in europa..e comunque sono 2 club di premier e un club di una capitale europea (non certo l'atalanta)..

Ora, la verità è che nessuno getta i soldi dalla finestra, anche chi volesse investire pesantemente lo farebbe in realtà già affermate o di un certo livello..
Non esiste sceicco che compra l'Ajax o il Torino...siamo seri..

Comunque con la Superlega sarà tutto superato, ci sarà un campionato per 20-30 Top Club di pari livello (più o meno)..lì i soldi saranno tanti e il livello omogeneo..

 

[Tifo'o]

Forse sono io che sbaglio, ma Il City viene punti punito più per aver falsificato il bilancio, che è probabilmente peggio. Detto ciò, FFP come idea non sarebbe male. Peccato che questo sistema comunista non tiene in conto di tanti fattori. Esempio una squadra come il City PSG o Chelsea che hanno proprietari che ci mettono di soldi propri, non si possono mettere al livello di squadre che si basano sul sistema bancario. Ma la cosa più vergognosa è che non tiene conto del livello e ricchezza dei diversi campionati. Il campionato della Premier è più ricco ha più soldi si fattura più facilmente, quello italiano è tra i più poveri tra diritti tv ecc. Se una squadra passa ad un proprietario importante, e vuole salire la china, in Italia farebbe fatica. Guardante il City, all'inizio non sarebbero potuti rientrare e giocano in Premier.. figuriamoci negli altri campionati. Morale della favola di chi qualcuno ha già detto, è un club chiuso. Se domani esempio lo sceicco del kubun compra tipo il Verona e vuole portarlo al livello del City, non potrebbe farlo. Sarebbe bloccato e basta. Ed è una cosa vergognosa, uno con i suoi soldi ci può fare quello che vuole. Per quale motivo dovrebbe avere più probabilità di fallire che di Barcellona e Real che non portano MAI soldi freschi nel circuito ma solo debiti tramite le banche. Ma vi rendete conto di quanto il PSG con i 225 mln di euro spesi per Neymar quanti soldi ha pompato nel mercato europeo? Permettendo al Barcellona di fare arricchire il Borussia D. ed il Borussia con 100 e passa mln per Dembele ha potuto arricchire altri squadre di livello più basso e cosi via..

Spero vivamente che il City faccia saltare il banco.. ha dato da mangiare a tantissimi club in Premier ed in Europa arricchendo tutto il sistema, ed ora che non ne hanno bisogno più, vogliono farli saltare..

 

[pazzomania]

Forse sono io che sbaglio, ma Il City viene punti punito più per aver falsificato il bilancio, che è probabilmente peggio. Detto ciò, FFP come idea non sarebbe male. Peccato che questo sistema comunista non tiene in conto di tanti fattori. Esempio una squadra come il City PSG o Chelsea che hanno proprietari che ci mettono di soldi propri, non si possono mettere al livello di squadre che si basano sul sistema bancario. Ma la cosa più vergognosa è che non tiene conto del livello e ricchezza dei diversi campionati. Il campionato della Premier è più ricco ha più soldi si fattura più facilmente, quello italiano è tra i più poveri tra diritti tv ecc. Se una squadra passa ad un proprietario importante, e vuole salire la china, in Italia farebbe fatica. Guardante il City, all'inizio non sarebbero potuti rientrare e giocano in Premier.. figuriamoci negli altri campionati. Morale della favola di chi qualcuno ha già detto, è un club chiuso. Se domani esempio lo sceicco del kubun compra tipo il Verona e vuole portarlo al livello del City, non potrebbe farlo. Sarebbe bloccato e basta. Ed è una cosa vergognosa, uno con i suoi soldi ci può fare quello che vuole. Per quale motivo dovrebbe avere più probabilità di fallire che di Barcellona e Real che non portano MAI soldi freschi nel circuito ma solo debiti tramite le banche. Ma vi rendete conto di quanto il PSG con i 225 mln di euro spesi per Neymar quanti soldi ha pompato nel mercato europeo? Permettendo al Barcellona di fare arricchire il Borussia D. ed il Borussia con 100 e passa mln per Dembele ha potuto arricchire altri squadre di livello più basso e cosi via..

Spero vivamente che il City faccia saltare il banco.. ha dato da mangiare a tantissimi club in Premier ed in Europa arricchendo tutto il sistema, ed ora che non ne hanno bisogno più, vogliono farli saltare..

La penso uguale, ma ho la mia idea, secondo me il pensiero di chi ha deciso questo FFP è: "sticazzi"

Ho sempre pensato che l' obbiettivo supremo, sia e sarà la Superlega.

E a quel punto "sticazzi" se il Verona di turno non avrà ambizioni, non servirà a nessuno.