Clamoroso: City fuori dalla CL per due anni

[Davidoff]

Penso che ci sia un errore di fondo nel tuo ragionamento, ovviamente dal mio punto di vista.

Il FPF non PROIBISCE PROPRIO NULLA. E l'Atalanta questa stagione ne è la dimostrazione lampante. Se gestisci le cose per bene sei competitivo lo stesso, arrivi agli ottavi di Champions, te la giochi anche coi più forti. Ma lo devi fare in modo proporzionato ai ricavi che generi.

Il sogno che dici tu non può essere giusto. E' la mera legge del più forte. E resto dell'idea che non ragioneresti così se tu facessi parte di quella oligarchia, se così la vogliamo chiamare. ù

E poi non è vero che è un sistema chiuso. Il Lipsia e il Salisburgo della Red Bull dimostrano che una proprietà ricca può eccome investire nel calcio e far sognare i tifosi, anche in due città veramente sfigate e fuori dal grande calcio da sempre.

Ibra e Thiago non furono ceduti soltanto per pagare le prostitute di Berlusconi, furono ceduti perchè pretesero un rinnovo di stipendio fuori dai parametri che ci potevamo permettere. Ibra firmò a 12 netti, Thiago a 9 netti. A quel punto il destino era segnato.

Ma loro due poterono pretendere certe cifre perchè c'erano proprietà emergenti come PSG e City che gliele offrirono. A quel punto non ci fu scelta, furono ceduti. Erano gli anni della crescita folle degli stipendi dei giocatori, che passarono rapidamente dai 4 netti del pallone d'oro Kaka ai 15 di Ibra al PSG. E questa esplosione dei costi fu legata esclusivamente dall'entrata in scena degli sceicchi.

E' un concetto chiave per capire perchè è nato il FPF e perchè sia necessario, seppure non certo perfetto. Capisco quello che sostieni, il FPF cristallizza i rapporti di potere tra i grandi club. E' un sistema di protezione, una barriera all'entrata. D'altronde nonostante questo guarda cosa ha fatto l'Inter con Suning. Si può risalire eccome, anche con le regole del FPF.

Ma per me è una barriera troppo bassa, i parametri devono essere ancora più rigidi e intransigenti, perchè episodi come la nostra oscura proprietà cinese non devono accadere mai più.

E casomai il dibattito dovrebbe spostarsi sul sistema di ripartizione dei diritti TV complessivi. Quello è il punto vero per far progredire il sistema e farlo diventare più democratico.

L'unico risultato prodotto dal fpf attuale è che i giocatori invece che dagli sceicchi vengono scippati dai 5-6 top club che dominano incontrastati, di cui alcuni (Real e Barça) barano già in partenza grazie alla ripartizione assurda dei diritti tv della Liga e al sostegno delle banche. Sei davvero convinto che senza fpf da questo punto di vista la situazione sarebbe stata peggiore? Io assolutamente no.

Possiamo rigirarcela come vogliamo, l'unico modo realistico di rimescolare le carte e restringere le enormi differenze tra i club è introdurre un qualche tipo di salary cap, altrimenti hai voglia a scovare fuoriclasse, arriverà sempre la big di turno a quintuplicare lo stipendio e portarselo via. Questo permetterebbe veramente ai dirigenti bravi di costruire squadre forti anche in realtà minori e poterle portare a vincere, cosa che oggi è utopia.

 

[willcoyote85]

Ad esempio mettere 13 milioni su Biglia, 14 sull’accoppiata Silva-Caldara (che nenache sono in rosa), 7 su Laxalt...
É il contrario di utilizzare bene le,risorse, ma dobbiamo aspettare che le risorse vengano liberate o che si trovi a chi appioppare almeno parte dei costi non utili, per poter spendere bene.

certo che se si liberano le risorse e le metti su leao e duarte oppure le regali come fatto con suso, RR e caldara o non le valorizzi come borini, reina, e paquetà non vai troppo lontano.

questo non è avere pazienza, è essere illusi. se continuiamo così non basterà tutta la pazienza di giobbe

 

[Garrincha]

Secondo me quando si dice che l'emiro non può prendere la Spal e portarla al livello della Juventus non dice il vero, se si ha in mente che in due anni porta Messi e Neymar si non è possibile ma con un piano pluriennale arrivare a competere con le grandi è possibile, sponsorizzazioni proprie sono fattibile e già parti con decine di milioni, puoi investire quanto vuoi sulla primavera facendo uscire promesse che sarebbero plusvalenze pure che andrebbero a coprire gli acquisti per la prima squadra, in un percorso di crescita graduale sbagliando il meno possibile la scelta di giocatori e allenatori puoi allestire una squadra in grado di competere come il Lipsia, l'Atletico, L'Ajax, L'Atalanta, la Lazio quest'anno, senza dover smantellare per forza come dimostra il Napoli ma dando stipendi simili a quelli offerti evitando ammutinamenti, a queste realtà manca solo il presidente ambizioso danaroso che dia quel quid in più da consolidare la posizione

 

[diavoloINme]

I top club chiudono ampiamente in utile quindi significa che i debiti li pagano.

Capisco la frustrazione da tifoso, ma se noi fossimo nella posizione di Real e Barca, con fatturati che esplodono, campioni anche in primavera, diresti la stessa cosa?

Con questo non dico che hai torto, anzi. Capisco il tuo ragionamento. Ma lo trovo parziale.

Anche perché poi casi come l'Atalanta dimostrano in modo evidente che c'è ancora spazio per le outsider se lavorano bene con tante idee e coerenza.

Certamente non c'è spazio per noi. E lo trovo giusto perché con 200 milioni di spesa per mantenere questa rosa siamo semplicemente ridicoli.
Se la Uefa permettesse a una società nelle nostre condizioni di spendere e spandere solo perché dietro c'è qualcuno che per un assurdo motivo decide di sperperare centinaia di milioni per il Milan lo troverei ancora più ingiusto, francamente. Sarebbe il calcio dei potenti per davvero. Lo dico in modo provocatorio perché è chiaro per me che non esista nessun proprietario supereroe disposto a buttare via centinaia di milioni per il Milan.

Questo sistema del FPF se ci pensi ha il pregio per un proprietario di sapere che se investe e prende il famoso volano della champions i soldi li riprende con gli interessi. Ma per farlo deve prima di tutto impostare una gestione virtuosa della società, altrimenti il FPF sanziona.

Noi non ci possiamo lamentare ragazzi... noi al Milan siamo in torto sotto tutti i punti di vista.

Io invece credo che i debiti siano solo nascosti solo come la polvere sotto al tappeto.
Il sistema è affatto virtuoso.
I costi assurdi di gestione sono garantiti solo da una partecipazione fissa alla champions che deriva dalla morte del campionato nazionale.
Io direi che si dovrebbe meglio analizzare la voce debiti.
Guardiamo quelli della juve, giusto per restare nel nostro paese, e poi ne riparliamo.

 

[pazzomania]

Secondo me quando si dice che l'emiro non può prendere la Spal e portarla al livello della Juventus non dice il vero, se si ha in mente che in due anni porta Messi e Neymar si non è possibile ma con un piano pluriennale arrivare a competere con le grandi è possibile, sponsorizzazioni proprie sono fattibile e già parti con decine di milioni, puoi investire quanto vuoi sulla primavera facendo uscire promesse che sarebbero plusvalenze pure che andrebbero a coprire gli acquisti per la prima squadra, in un percorso di crescita graduale sbagliando il meno possibile la scelta di giocatori e allenatori puoi allestire una squadra in grado di competere come il Lipsia, l'Atletico, L'Ajax, L'Atalanta, la Lazio quest'anno, senza dover smantellare per forza come dimostra il Napoli ma dando stipendi simili a quelli offerti evitando ammutinamenti, a queste realtà manca solo il presidente ambizioso danaroso che dia quel quid in più da consolidare la posizione

E vai a capo ogni tanto!!!

Hai ragione con quanto dici, ma siamo nel campo della perfezione e della fortuna, quasi dell' utopia.

A parte i tempi biblici per un progetto del genere, poi ci vuole pure che tutto vada liscio come l' olio.

A quel punto se ho i soldi mi conviene aprire una fabbrica di scatole ed assumere John Locke come ispettore piuttosto che metterli nel calcio.

 

[willcoyote85]

Penso che ci sia un errore di fondo nel tuo ragionamento, ovviamente dal mio punto di vista.

Il FPF non PROIBISCE PROPRIO NULLA. E l'Atalanta questa stagione ne è la dimostrazione lampante. Se gestisci le cose per bene sei competitivo lo stesso, arrivi agli ottavi di Champions, te la giochi anche coi più forti. Ma lo devi fare in modo proporzionato ai ricavi che generi.

Il sogno che dici tu non può essere giusto. E' la mera legge del più forte. E resto dell'idea che non ragioneresti così se tu facessi parte di quella oligarchia, se così la vogliamo chiamare. ù

E poi non è vero che è un sistema chiuso. Il Lipsia e il Salisburgo della Red Bull dimostrano che una proprietà ricca può eccome investire nel calcio e far sognare i tifosi, anche in due città veramente sfigate e fuori dal grande calcio da sempre.

Ibra e Thiago non furono ceduti soltanto per pagare le prostitute di Berlusconi, furono ceduti perchè pretesero un rinnovo di stipendio fuori dai parametri che ci potevamo permettere. Ibra firmò a 12 netti, Thiago a 9 netti. A quel punto il destino era segnato.

Ma loro due poterono pretendere certe cifre perchè c'erano proprietà emergenti come PSG e City che gliele offrirono. A quel punto non ci fu scelta, furono ceduti. Erano gli anni della crescita folle degli stipendi dei giocatori, che passarono rapidamente dai 4 netti del pallone d'oro Kaka ai 15 di Ibra al PSG. E questa esplosione dei costi fu legata esclusivamente dall'entrata in scena degli sceicchi.

E' un concetto chiave per capire perchè è nato il FPF e perchè sia necessario, seppure non certo perfetto. Capisco quello che sostieni, il FPF cristallizza i rapporti di potere tra i grandi club. E' un sistema di protezione, una barriera all'entrata. D'altronde nonostante questo guarda cosa ha fatto l'Inter con Suning. Si può risalire eccome, anche con le regole del FPF.

Ma per me è una barriera troppo bassa, i parametri devono essere ancora più rigidi e intransigenti, perchè episodi come la nostra oscura proprietà cinese non devono accadere mai più.

E casomai il dibattito dovrebbe spostarsi sul sistema di ripartizione dei diritti TV complessivi. Quello è il punto vero per far progredire il sistema e farlo diventare più democratico.

il FPF proibisce di spendere più del ricavato. è la sua definizione dai... non vedo l'errore

cosa vuoi che vincano e che durino l'atalanta, il lipsia e il salisburgo? massimo (ma massimo) quanto un napoli, cioè niente. io capisco le opinioni ma qua...
prima mi parli di giustizia e poi che è la mera legge del più forte. io ci vedo una contraddizione in quello che dici tu, mi sembra difendere un sistema fallato ad oltranza.

negli stessi anni il real spendeva il triplo del city e psg per prendere CR7, kaka e compagnia, stessa cosa il barca. loro mica sono sceicchi. mi ricordo che lasciarono andar via fabregas a niente per riprenderselo a 30 o 40M. questo è virtuoso? sare 40M a messi e avere 4 attaccanti top mondo e neanche un difensore decente è virtuoso?

semplicemente lo hanno messo su perchè le spagnole avrebbero perso la loro egemonia. ed infatti la CL la vincono solo loro nonostante gestioni imbarazzanti e con il bisogno di arbitraggi scandalosi a loro favore.

certo che il milan può risalire, se gestito bene. ma la lazio per dire non lo potrà mi fare. il punto non è il milan... al milan fa comodo anzi.

 

[diavoloINme]

il FPF proibisce di spendere più del ricavato. è la sua definizione dai... non vedo l'errore

cosa vuoi che vincano e che durino l'atalanta, il lipsia e il salisburgo? massimo (ma massimo) quanto un napoli, cioè niente. io capisco le opinioni ma qua...
prima mi parli di giustizia e poi che è la mera legge del più forte. io ci vedo una contraddizione in quello che dici tu, mi sembra difendere un sistema fallato ad oltranza.

negli stessi anni il real spendeva il triplo del city e psg per prendere CR7, kaka e compagnia, stessa cosa il barca. loro mica sono sceicchi. mi ricordo che lasciarono andar via fabregas a niente per riprenderselo a 30 o 40M. questo è virtuoso? sare 40M a messi e avere 4 attaccanti top mondo e neanche un difensore decente è virtuoso?

semplicemente lo hanno messo su perchè le spagnole avrebbero perso la loro egemonia. ed infatti la CL la vincono solo loro nonostante gestioni imbarazzanti e con il bisogno di arbitraggi scandalosi a loro favore.

certo che il milan può risalire, se gestito bene. ma la lazio per dire non lo potrà mi fare. il punto non è il milan... al milan fa comodo anzi.

Esatto è il sistema studiato ad hoc dai potenti.
Che poi , per chi dice che il fpf debba combattere gli sceicchi di turno, non mi pare che city , psg e chelsea abbiano vinto champions in serie.
Per vincere servono sempre le capacità e se lo sceicco di turno ha vagonate di milioni da buttare quei milioni finiscono sempre nelle tasche di altri.
Quel che conta è che i soldi non escano mai dal giro, come ad esempio accade coi raiola di turno.
Qualcuno potrebbe pensare che il mio è un pensiero da milanista invidioso ma invece non è cosi, io credo che il fpf violi pesantemente le regole dell'economia.
Mai visto un sistema che impedisce di investire.
Se invece si vuole creare competizione vera allora lo si faccia partendo dalla base : rilancio dei campionati nazionali e vendita collettiva dei diritti tv perchè altrimenti è tutta fuffa.
Fuffa legalizzata che ha cristallizzato i poteri, il sistema su misura per gli agnelli e gli altri potenti del calcio.

 

[willcoyote85]

Esatto è il sistema studiato ad hoc dai potenti.
Che poi , per chi dice che il fpf debba combattere gli sceicchi di turno, non mi pare che city , psg e chelsea abbiano vinto champions in serie.
Per vincere servono sempre le capacità e se lo sceicco di turno ha vagonate di milioni da buttare quei milioni finiscono sempre nelle tasche di altri.
Quel che conta è che i soldi non escano mai dal giro, come ad esempio accade coi raiola di turno.
Qualcuno potrebbe pensare che il mio è un pensiero da milanista invidioso ma invece non è cosi, io credo che il fpf violi pesantemente le regole dell'economia.
Mai visto un sistema che impedisce di investire.
Se invece si vuole creare competizione vera allora lo si faccia partendo dalla base : rilancio dei campionati nazionali e vendita collettiva dei diritti tv perchè altrimenti è tutta fuffa.
Fuffa legalizzata che ha cristallizzato i poteri, il sistema su misura per gli agnelli e gli altri potenti del calcio.

giusto, le regole come le leggi sono sempre fatte per i potenti.
è fin troppo chiaro che è uscito fuori per mettere i bastoni tra le ruote agli sceicchi. chissà perchè non se ne sentiva il bisogno al tempo dei galacticos.

ma anche liberalizzare tutto ormai ha poco senso.
un sistema che impedisce di investire c'è in F1, o in NBA.

non so se sarà meglio ma di certo il FPF per me non sarà mai giusto.

 

[diavoloINme]

L'unico risultato prodotto dal fpf attuale è che i giocatori invece che dagli sceicchi vengono scippati dai 5-6 top club che dominano incontrastati, di cui alcuni (Real e Barça) barano già in partenza grazie alla ripartizione assurda dei diritti tv della Liga e al sostegno delle banche. Sei davvero convinto che senza fpf da questo punto di vista la situazione sarebbe stata peggiore? Io assolutamente no.

Possiamo rigirarcela come vogliamo, l'unico modo realistico di rimescolare le carte e restringere le enormi differenze tra i club è introdurre un qualche tipo di salary cap, altrimenti hai voglia a scovare fuoriclasse, arriverà sempre la big di turno a quintuplicare lo stipendio e portarselo via. Questo permetterebbe veramente ai dirigenti bravi di costruire squadre forti anche in realtà minori e poterle portare a vincere, cosa che oggi è utopia.

Ecco, esatto , ha detto bene : real e barca come fanno a parlare di fair play se hanno cannibalizzato i diritti tv della spagna?
Campionato nazionale distrutto, partecipazione fissa e sistematica alla champions e giochino che poi viene da se coi risultati sul campo e gli sponsor che si scannano per legare il loro nome a questi clubs.
Io di fai play vedo nulla.

 

[Lineker10]

il FPF proibisce di spendere più del ricavato. è la sua definizione dai... non vedo l'errore

cosa vuoi che vincano e che durino l'atalanta, il lipsia e il salisburgo? massimo (ma massimo) quanto un napoli, cioè niente. io capisco le opinioni ma qua...
prima mi parli di giustizia e poi che è la mera legge del più forte. io ci vedo una contraddizione in quello che dici tu, mi sembra difendere un sistema fallato ad oltranza.

negli stessi anni il real spendeva il triplo del city e psg per prendere CR7, kaka e compagnia, stessa cosa il barca. loro mica sono sceicchi. mi ricordo che lasciarono andar via fabregas a niente per riprenderselo a 30 o 40M. questo è virtuoso? sare 40M a messi e avere 4 attaccanti top mondo e neanche un difensore decente è virtuoso?

semplicemente lo hanno messo su perchè le spagnole avrebbero perso la loro egemonia. ed infatti la CL la vincono solo loro nonostante gestioni imbarazzanti e con il bisogno di arbitraggi scandalosi a loro favore.

certo che il milan può risalire, se gestito bene. ma la lazio per dire non lo potrà mi fare. il punto non è il milan... al milan fa comodo anzi.

Prima del FPF la Lazio è stata per alcuni anni competitiva e sappiamo come.

Non voglio contraddire la tua opinione, pensala come vuoi, ma proprio il caso della Lazio è emblematico. Hai preso la società giusta.

Quando non c'era nessun vincolo erano competitivi e hanno vinto. Avevano Cragnotti che fece lo sceicco della sua epoca. Poi abbiamo visto bene come è andata a finire la storia.

Real e Barca vincevano anche prima del FPF. Così come l'Atalanta non vinceva prima del FPF.

Non è vero che il FPF ha stravolto la competizione come dici tu. Le vincenti a livello nazionale e europeo sono sempre le stesse da inizio anni duemila, ben prima del FPF.

Il Real fattura quasi 900 milioni, penso che a loro freghi meno di zero se uno sceicco prendesse il Milan e spendesse centinaia di milioni, continuerebbero a essere al top lo stesso.

Casomai, ripeto, il problema vero è che uno sceicco che entra e spende e spande altra l'equilibrio naturale del sistema facendo lievitare i costi di tutti. Qualche stagione fa successe anche con i club cinesi, per esempio, che non sottostanno a nessun FPF infatti. Ma non fu certo positivo per il calcio europeo, anzi.