Clamoroso: City fuori dalla CL per due anni

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Lineker10

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Parliamo di calciatori, di una palla che rotola e di sponsor che ruotano attorno.
Ai guadagni non ci credo.
Il calcio, a mio parere, fatto per vincere era e resterà un sistema a perdere.
Le uniche squadre/imprese virtuose erano e restano quelle di media/bassa classifica.
Io credo che questo sistema attuale sia stato studiato solo per creare oligarchia, per far mangiare i soliti noti e per evitare l'entrata in scena di figure ingombranti.
Per farla breve hanno chiuso i posti a tavola e per arrivare a questo si è passati anche dalla morte dei campionati nazionali.
Ti ripeto la domanda : come stanno le big a debiti???
I fatturati e i bilanci sono solo un indicatore delle finanze, perchè nessuno parla mai dei debiti??

I top club chiudono ampiamente in utile quindi significa che i debiti li pagano.

Capisco la frustrazione da tifoso, ma se noi fossimo nella posizione di Real e Barca, con fatturati che esplodono, campioni anche in primavera, diresti la stessa cosa?

Con questo non dico che hai torto, anzi. Capisco il tuo ragionamento. Ma lo trovo parziale.

Anche perché poi casi come l'Atalanta dimostrano in modo evidente che c'è ancora spazio per le outsider se lavorano bene con tante idee e coerenza.

Certamente non c'è spazio per noi. E lo trovo giusto perché con 200 milioni di spesa per mantenere questa rosa siamo semplicemente ridicoli.
Se la Uefa permettesse a una società nelle nostre condizioni di spendere e spandere solo perché dietro c'è qualcuno che per un assurdo motivo decide di sperperare centinaia di milioni per il Milan lo troverei ancora più ingiusto, francamente. Sarebbe il calcio dei potenti per davvero. Lo dico in modo provocatorio perché è chiaro per me che non esista nessun proprietario supereroe disposto a buttare via centinaia di milioni per il Milan.

Questo sistema del FPF se ci pensi ha il pregio per un proprietario di sapere che se investe e prende il famoso volano della champions i soldi li riprende con gli interessi. Ma per farlo deve prima di tutto impostare una gestione virtuosa della società, altrimenti il FPF sanziona.

Noi non ci possiamo lamentare ragazzi... noi al Milan siamo in torto sotto tutti i punti di vista.
 
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I top club chiudono ampiamente in utile quindi significa che i debiti li pagano.

Capisco la frustrazione da tifoso, ma se noi fossimo nella posizione di Real e Barca, con fatturati che esplodono, campioni anche in primavera, diresti la stessa cosa?

Con questo non dico che hai torto, anzi. Capisco il tuo ragionamento. Ma lo trovo parziale.

Anche perché poi casi come l'Atalanta dimostrano in modo evidente che c'è ancora spazio per le outsider se lavorano bene con tante idee e coerenza.

Certamente non c'è spazio per noi. E lo trovo giusto perché con 200 milioni di spesa per mantenere questa rosa siamo semplicemente ridicoli.
Se la Uefa permettesse a una società nelle nostre condizioni di spendere e spandere solo perché dietro c'è qualcuno che per un assurdo motivo decide di sperperare centinaia di milioni per il Milan lo troverei ancora più ingiusto, francamente. Sarebbe il calcio dei potenti per davvero. Lo dico in modo provocatorio perché è chiaro per me che non esista nessun proprietario supereroe disposto a buttare via centinaia di milioni per il Milan.

Questo sistema del FPF se ci pensi ha il pregio per un proprietario di sapere che se investe e prende il famoso volano della champions i soldi li riprende con gli interessi. Ma per farlo deve prima di tutto impostare una gestione virtuosa della società, altrimenti il FPF sanziona.

Noi non ci possiamo lamentare ragazzi... noi al Milan siamo in torto sotto tutti i punti di vista.

Concordo parzialmente.

Un' Atalanta per esempio, ben gestita quanto vuoi... anche rasentasse la perfezione gestionale: non potrebbe fisiologicamente arrivare nemmeno a metà del fatturato di Real o Barca.

Anche questo, se ben guardi non è giusto: significa che con le attuali regole per certe squadre sarà perpetuamente precluso l' accesso all' elite del calcio. Ti pare giusto?

Diciamo che, non esiste la perfezione, non si troverà mai un modo che accontenti tutti e renda tutto equo, è impossibile.
 
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I top club chiudono ampiamente in utile quindi significa che i debiti li pagano.

Capisco la frustrazione da tifoso, ma se noi fossimo nella posizione di Real e Barca, con fatturati che esplodono, campioni anche in primavera, diresti la stessa cosa?

Con questo non dico che hai torto, anzi. Capisco il tuo ragionamento. Ma lo trovo parziale.

Anche perché poi casi come l'Atalanta dimostrano in modo evidente che c'è ancora spazio per le outsider se lavorano bene con tante idee e coerenza.

Certamente non c'è spazio per noi. E lo trovo giusto perché con 200 milioni di spesa per mantenere questa rosa siamo semplicemente ridicoli.
Se la Uefa permettesse a una società nelle nostre condizioni di spendere e spandere solo perché dietro c'è qualcuno che per un assurdo motivo decide di sperperare centinaia di milioni per il Milan lo troverei ancora più ingiusto, francamente. Sarebbe il calcio dei potenti per davvero. Lo dico in modo provocatorio perché è chiaro per me che non esista nessun proprietario supereroe disposto a buttare via centinaia di milioni per il Milan.

Questo sistema del FPF se ci pensi ha il pregio per un proprietario di sapere che se investe e prende il famoso volano della champions i soldi li riprende con gli interessi. Ma per farlo deve prima di tutto impostare una gestione virtuosa della società, altrimenti il FPF sanziona.

Noi non ci possiamo lamentare ragazzi... noi al Milan siamo in torto sotto tutti i punti di vista.

be no, così dai la possibilità solo a certi tipi di squadre.
guardiamo l'ajax, grande nobile che non può più competere, semplicemente perchè ha la sede in olanda. non perchè è gestita male...
e certe squadre dell'est europa per dire? se sono un miliardario russo e voglio riportare la dinamo kyev per dire ai livelli delle top posso? no...

questo sistema non è giusto, è oligarchico. noi potremmo essere dentro ma rimane ingiusto in generale. si sa chi l'ha voluto e perchè...
non parliamo di giustizia.
 

A.C Milan 1899

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Un' Atalanta per esempio, ben gestita quanto vuoi... anche rasentasse la perfezione gestionale: non potrebbe fisiologicamente arrivare nemmeno a metà del fatturato di Real o Barca.

Anche questo, se ben guardi non è giusto: significa che con le attuali regole per certe squadre sarà perpetuamente precluso l' accesso all' elite del calcio. Ti pare giusto?

Diciamo che, non esiste la perfezione, non si troverà mai un modo che accontenti tutti e renda tutto equo, è impossibile.

Il Manchester City non si metterà a pecora, leggo che hanno pagato 30 mil di euro i migliori avvocati del mondo per un attacco senza precedenti ai pagliacci della UEFA.

C’è solo da augurarsi che riescano a piegarla e a far quantomeno rivedere l’FPF in chiave meno restrittiva. Come diceva diavoloinme i giorni scorsi, questo è un punto di non ritorno, in un senso o nell’altro.

be no, così dai la possibilità solo a certi tipi di squadre.
guardiamo l'ajax, grande nobile che non può più competere, semplicemente perchè ha la sede in olanda. non perchè è gestita male...
e certe squadre dell'est europa per dire? se sono un miliardario russo e voglio riportare la dinamo kyev per dire ai livelli delle top posso? no...

questo sistema non è giusto, è oligarchico. noi potremmo essere dentro ma rimane ingiusto in generale. si sa chi l'ha voluto e perchè...
non parliamo di giustizia.

Esattamente. Siccome l’Ajax sta in un campionato ridicolo con introiti ridicoli, se un miliardario cresciuto ai tempi del Grande Ajax e innamoratosi del club volesse riportarlo agli antichi fasti NON AVREBBE ALCUNA POSSIBILITÀ di poterlo fare, perché anche qualora creasse un supermegaiper settore giovanile che sforna undici Mbappè, questi verrebbero immediatamente cercati dai vari Real, Barca, United, Liverpool, Bayern ecc.

Cosa accadrebbe? Che offrirebbero loro ingaggi faraonici che il suddetto proprietario, pur avendo la possibilità di pagare, NON POTREBBE PAGARE, perché sarebbe costretto a fornire ingaggi in linea con il fatturato dell’Ajax (o meglio, pur avendo la liquidità per farlo, non potrebbe mettere di tasca propria i soldi per gli ingaggi che l’Ajax in quanto club non può mettere), che essendo in Eredivisie non può, per forza di cose, crescere più di tanto, nè il proprietario in questione potrebbe farlo crescere sponsorizzandolo per 400 milioni.

Quindi l’Ajax, ma pure il Benfica e altre nobili decadute che hanno tante Champions quanto la Juve (e a differenza sua vinte davvero e non con rigori a metà campo e siringandosi di tutto) o, come nel caso dell’Ajax, il doppio, hanno letteralmente zero possibilità di tornare.

E parliamoci molto chiaramente: sarebbe stato lo stesso anche per noi nell’86: se ci fosse stato l’FPF, specialmente l’FPF nella sua attuale forma, non saremmo MAI stati presi da Berlusconi, al quale serviva un volano per farsi conoscere e quindi un club potente e vincente da subito, club potente e vincente che non avrebbe potuto creare senza pompare grosse quantità di denaro.

È vero che noi avevamo un ventennio straordinario alle spalle, il 1951-1973, ma ormai erano passati troppi anni e non avevamo un brand di centinaia di milioni di tifosi come oggi perché non era l’era del calcio globalizzato. L’FPF nell’86 avrebbe scoraggiato in primis proprio l’acquisizione del Milan da parte di Berlusconi, che non potendo investire e usare il Milan per guadagnare visibilità non lo avrebbe proprio acquistato. Saremmo finiti di Farina in Farina, traccheggiando nella mediocrità, e oggi probabilmente sia noi che l’Inda (perché anche Moratti, per gli stessi motivi, non avrebbe potuto investire) saremmo ricordati come dei Torino o Bologna più prestigiosi.
 

A.C Milan 1899

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Un' Atalanta per esempio, ben gestita quanto vuoi... anche rasentasse la perfezione gestionale: non potrebbe fisiologicamente arrivare nemmeno a metà del fatturato di Real o Barca.

Anche questo, se ben guardi non è giusto: significa che con le attuali regole per certe squadre sarà perpetuamente precluso l' accesso all' elite del calcio. Ti pare giusto?

Diciamo che, non esiste la perfezione, non si troverà mai un modo che accontenti tutti e renda tutto equo, è impossibile.

Aggiungo che già l’anno scorso l’Avvocato Felice Raimondo aveva dimostrato quanto l’FPF fosse in contrasto con il diritto comunitario. Chi vuole digiti su google “Ecco in quali termini il Fair Play Finanziario contrasta con il diritto dell'Unione Europea. – Avvocato Felice Raimondo” e troverà l’articolo, purtroppo non è possibile linkarlo sul forum.

Quell’articolo però mi da speranze che il CITY possa farcela contro la UEFA. La loro tirannia e le loro misure capestro stile UE vs Grecia è giusto che se le infilino dove non batte il sole.
 

Lineker10

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Un' Atalanta per esempio, ben gestita quanto vuoi... anche rasentasse la perfezione gestionale: non potrebbe fisiologicamente arrivare nemmeno a metà del fatturato di Real o Barca.

Anche questo, se ben guardi non è giusto: significa che con le attuali regole per certe squadre sarà perpetuamente precluso l' accesso all' elite del calcio. Ti pare giusto?

Diciamo che, non esiste la perfezione, non si troverà mai un modo che accontenti tutti e renda tutto equo, è impossibile.

Beh non è che prima dell'istituzione del FPF l'Atalanta potesse avere il fatturato del Real comunque...

Mi pare la base di ogni business sportivo di alto livello. Questione del vecchio bacino di utenza di gallianesca memoria.

Funziona allo stesso modo anche l'ammirato sport americano. Se una franchigia non garantisce visibilità e ricavi al pari delle altre viene esclusa dalla lega oppure costretta a cambiare città.

Resta il fatto che l'Atalanta ha passato il girone di Champions ed è lanciatissima per giocare la coppa pure l'anno prossimo, con fatturati in crescita esponenziale, ampliamento e miglioramento dello stadio, ecc.
Segno che anche in epoca di FPF si possono sovvertire i pronostici.

In ogni caso, la risposta non può essere che ognuno fa quello che gli pare altrimenti assisteremmo al dominio di sceicchi e magnati del petrolio, la vera legge del più forte, che mi pare pure meno democratico.
 
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Esattamente. Siccome l’Ajax sta in un campionato ridicolo con introiti ridicoli, se un miliardario cresciuto ai tempi del Grande Ajax e innamoratosi del club volesse riportarlo agli antichi fasti NON AVREBBE ALCUNA POSSIBILITÀ di poterlo fare, perché anche qualora creasse un supermegaiper settore giovanile che sforna undici Mbappè, questi verrebbero immediatamente cercati dai vari Real, Barca, United, Liverpool, Bayern ecc.

Cosa accadrebbe? Che offrirebbero loro ingaggi faraonici che il suddetto proprietario, pur avendo la possibilità di pagare, NON POTREBBE PAGARE, perché sarebbe costretto a fornire ingaggi in linea con il fatturato dell’Ajax (o meglio, pur avendo la liquidità per farlo, non potrebbe mettere di tasca propria i soldi per gli ingaggi che l’Ajax in quanto club non può mettere), che essendo in Eredivisie non può, per forza di cose, crescere più di tanto, nè il proprietario in questione potrebbe farlo crescere sponsorizzandolo per 400 milioni.

L'Ajax nella sua storia non ha mai pagato ingaggi faraonici, anzi, per cui il proprietario innamorato di quel periodo non avrebbe necessità di svenarsi ed è sempre stata una squadra che smantella e vende al giusto prezzo rifilando spesso dei bidoni a caro prezzo.

Aiax che l'anno scorso è arrivato a un passo dalla finale di Champions con due spiccioli giocando un ottimo calcio segno che il suo modello gestionale è ancora attuale pure sotto fpf
 
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Si ma se il percorso che ci imporranno sarà come quello detto da te (cioè fare -100 quest’anno, -70 il prossimo e via a scalare) è un conto, se dovesse essere lo strozzinaggio di cui parlava Lineker ciao core, sarebbe finita, anche perché come già detto noi non abbiamo i giovani con cui fare plusvalenze gonfiate come ha fatto l’Inter. Sarebbe un bagno di sangue vero.

Quindi in quel caso ci converrebbe davvero o fallire o sperare che il CITY vinca e l’FPF venga almeno riformato (il perché non converrebbe toglierlo del tutto l’abbiamo detto nelle pagine scorse) in maniera meno restrittiva e strozzasquadre/strozzasogni.

Infantino stesso qui diceva che l’FPF va riformato per permettere gli investimenti. http://www.milanworld.net/infantino-fpf-bisogna-aiutare-chi-vuole-investire-vt78986.html



Se il CITY vincesse potrebbe essere il volano giusto per cambiare le regole.

Fallire non é di nessuna utilitá.
Paradossalmente se vendessi tutti i giocatori della rosa al valore di bilancio (ormai non molto) avresti zero giocatori, zero costi, i debiti pregressi sono giá saldati da Elliott, parti dalla stessa situazione iniziale del fallimento, ma con almeno 180 milioni di ricavi garantiti (Tuv, sponsor, biglietti minimi) e 70-80 di spese. Hai 100-110 milioni per iniziare rispettando le regole. Molti di piú di quelli che avresti fallendo, inoltre saresti giá in A.

Ribadisco.... non esistono scorciatoie, esiste solo avere pazienza e fare le cose bene con le risorse che si hanno.

Ad esempio mettere 13 milioni su Biglia, 14 sull’accoppiata Silva-Caldara (che nenache sono in rosa), 7 su Laxalt...
É il contrario di utilizzare bene le,risorse, ma dobbiamo aspettare che le risorse vengano liberate o che si trovi a chi appioppare almeno parte dei costi non utili, per poter spendere bene.
 
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Dipende se sanno già che l'Uefa squalificherebbe di nuovo la squadra, leggo che non sono l'unico a pensare che il rischio concreto esista, se la società ha già o ricevesse sentore di questo piuttosto che procurarsi un'altra umiliazione meglio sarebbe stare fuori di proposito

Non cambierebbe nulla, anzi, se ottieni punti puoi valorizzare i tuoi giocatori e venderli meglio, se perdi non riesci a piazzare nessuno é quindi rimani incastrato. Tra fare 60 punti, qualificarsi e venire squalificati, oppure farne 50 e non qualificarsi Meglio la A.

Inoltre l’eventuale SA se concesso o no di solito si sa prima della fine del campionato e quindi del risultato finale, ergo... che ci sia questa strategia non mi sembra plausibile.
 
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Quali differenze? Finora il -30 è sempre stato categorico. Nessun club ha avuto un SA con valori diversi.

Ed è un accordo solo nella forma. Di fatto la Uefa fissa i paletti e se questi non vengono rispettati segnala all'organo giudicante la violazione e si viene sanzionati.
È un accordo molto univoco.

Vero che il primo bilancio sarà il 20 21, come scrivevo prima. Ovvero nel 20 21 dovremo fare -30, e le due stagioni positive saldo 0. Semplice.

Per questo ribadisco: faremo plusvalenze dove possibile (Gigio Romagnoli Theo Bennacer) e prenderemo prestiti e giovani come Theo Bennacer Leao (speriamo) più qualche vecchietto a parametro zero.

Tutto ciò dovrà curare tra i 100 e i 120 milioni di costo annuo della rosa tra ammortamenti stipendi commissioni eccetera.

Ultima cosa, quello che a bilancio non è contemplato dal FPF sono le spese per le infrastrutture e il settore giovanile, il resto è tutto nel computo di costi e ricavi che deve fare -30.

Probabile, ma non certo, sto facendo un’analisi piú attenta dei bilanci (adesso c’é qualche dato piú preciso) per vedere i nostri reali margini di manovra.
 
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