Agnelli contro l'Atalanta, e i tifosi bergamaschi gli rispondono.

[Freddiedevil]

Voi invece, caro ovino infame, avete una grande storia internazionale: una storia di furti clamorosi come la Coppa dell’85 vinta sciacallando sui morti, ottenendo un rigore fuori area mai visto nè prima nè dopo, una seconda coppa vinta accertatamente grazie al doping per il quale poi siete stati prescritti, una storia di sconfitte, umiliazioni, una storia perdente come poche altre. E siccome ci sono dei vostri tifosi che si vantano delle nove finali come a dire “ma una squadra che fa nove finali di Champions è una big per forza” ti rammento che il Benfica ne ha fatte sette, di finali. Avete due finali in più di loro -e le stesse vittorie, con la differenza che il Benfica ha vinto davvero quindi è pure sopra- grazie al periodo Allegri ma siete più un Benfica che un Real, un Milan, un Liverpool, un Bayern o un Barca.

La verità è che voi con le vere big che hanno fatto la storia del calcio non avete nulla a che vedere.

Hai riassunto tutti i motivi per cui questi viscidi vermi sono da odiare. Grazie.

 

[A.C Milan 1899]

Stai estremizzando il discorso : escludo che in una lega con real, liverpool, juve , barca , ecc ecc ci possa essere una squadra che rifila 34 punti di distacco a un'altra.
E' una lega equilibrata e costruita per esser tale.
Il milan in questa lega non ci starebbe, ma sarebbe in una lega con lione, benfica, psv.
Questa è la dimensione del milan e con questi club ce la giocheremmo, come è giusto che sia.
Ti ripeto: il modello mio personale è la nations league.

La dimensione del Milan attuale è quella, non certo se ci rimettiamo in sesto, non scherziamo. In questi anni siamo come la Juve post-Calciopoli, non significa che la dimensione reale della Juve fosse quella.

Appena avremo lo stadio e un proprietario decente non centreremo proprio nulla con squadre come Lione, Benfica e PSV, nè come introiti nè come bacino d’utenza.

Poi il Liverpool da te menzionato ha fatto ridere in tutti gli ultimi 30 anni, a parte gli ultimi due/tre anni, quindi di che cosa stiamo parlando? Ricordo solo io gli anni post-2007 nei quali rimasero fuori dalla Champions per 8/9 anni come stiamo facendo noi ora?

Per il resto per quanto sia una lega equilibrata ci sarebbe sempre molto divario di punti tra le prime tre in una determinata stagione e le altre, è inutile girarci intorno. È una questione aritmetica.

A me pare che il piano che hanno in serbo per la nuova Champions contenuto nel post da te citato sia molto più assennato di quello detto da te, che ne sono sicuro allontanerebbe tantissimi appassionati da questo sport.

Non capisco davvero questa mania di rivoluzionare e stravolgere tutto, la Champions è cambiata molto da quando è nata ma ha sempre conservato la sua anima, farne un girone unico di fatto la farebbe diventare un’altra cosa, non ci vuole un genio a capirlo secondo me, come non ci vuole un genio a capire che un campionato dove puoi farti il mazzo per tutta la stagione dimostrando oggettivamente di essere il più forte per poi perdere contro la quinta in classifica per una singola partita dei playoff sia una roba che con lo sport non c’entra nulla.

Tanto vale decidere chi vince il campionato tirando a sorte, mettendo i nomi delle varie squadre in un’urna e decretando il vincitore col primo nome che esce. Perché vanificare una stagione intera facendo degli stupidi playoff (volendo emulare un sistema, l’NBA, che è COMPLETAMENTE DIVERSO, visto che i playoff sono al meglio delle sette partite, non sono due partite andata e ritorno nè tantomeno una gara secca) vuol dire esattamente questo.

E del resto sarebbe una conseguenza inevitabile di un girone unico, perché, con un girone unico, già a Dicembre 17 squadre su 20 o 15 su 18 (a seconda che il campionato sia a 18 o 20 squadre) sarebbero fuori dalla lotta per il titolo e 8 partite su 10 diventerebbero amichevoli. Quindi i playoff sarebbero una pezza necessaria da mettere in una Superlega a girone unico, senonché ci sono zero motivi per farla (visto che aumentare le partite di coppa e ridurre quelle di campionato è più che sufficiente, ed è esattamente ciò che hanno in mente e che ho esposto nel post da te quotato).

Spero ardentemente che non diano mai seguito ad una follia del genere. E nemmeno mi spiego come uno come te così legato al calcio che fu possa sponsorizzare una roba del genere. Forse l’ho capito, per il discorso di Lione, PSV ecc, cioè ritieni che non saremmo mai più competitivi al top e quindi tanto vale essere i primi degli ultimi in una Superlega di serie B (con i big boss a giocarsi la gloria nella Superlega di serie A) che gli ultimi dei primi, ma a parte che è un discorso sbagliato alla base perché le potenzialità del Milan con Lione, PSV e quelle squadre c’entrano meno di zero (noi siamo a tutti gli effetti messi come era messo il Liverpool pochi anni fa, e abbiamo visto cosa sta facendo ora appena si è rimesso in sesto, un qualcosa che un Lione o un Benfica non potrebbero mai fare, ed è quella la dimensione del Milan, quella del Liverpool, altroché squadretta francesi e portoghesi) non sarebbe comunque un buon motivo per assassinare il calcio.

 

[A.C Milan 1899]

Hai riassunto tutti i motivi per cui questi viscidi vermi sono da odiare. Grazie.

No vabbè ma oggi ho scoperto che la nostra dimensione è e sarà quella del PSV, del Lione e del Benfica, e io che pensavo che fossimo come il Liverpool di qualche anno fa, cioè una nobile decaduta in attesa di resurrezione, basandomi anche sul nostro bacino d’utenza che non è inferiore a quello dei Reds ( siamo entrambi sopra gli 85 milioni di tifosi nel mondo) abbiamo sbagliato i nostri calcoli, forse dovremmo a questo punto diventare una succursale dei gobbi pure noi, tanto da quello che ho capito inutile lottare e sperare in un futuro migliore, siamo destinati all’oblio.

Per fortuna che non credo davvero in queste cose altrimenti avrei già mollato tutto.

Se davvero il nostro futuro fosse quello non saprei che farmene.

 

[diavoloINme]

La dimensione del Milan attuale è quella, non certo se ci rimettiamo in sesto, non scherziamo. In questi anni siamo come la Juve post-Calciopoli, non significa che la dimensione reale della Juve fosse quella.

Appena avremo lo stadio e un proprietario decente non centreremo proprio nulla con squadre come Lione, Benfica e PSV, nè come introiti nè come bacino d’utenza.

Poi il Liverpool da te menzionato ha fatto ridere in tutti gli ultimi 30 anni, a parte gli ultimi due/tre anni, quindi di che cosa stiamo parlando?

Per il resto per quanto sia una lega equilibrata ci sarebbe sempre molto divario di punti tra le prime tre in una determinata stagione e le altre, è inutile girarci intorno. È una questione aritmetica.

A me pare che il piano che hanno in serbo per la nuova Champions contenuto nel post da te citato sia molto più assennato di quello detto da te, che ne sono sicuro allontanerebbe tantissimi appassionati da questo sport.

Non capisco davvero questa mania di rivoluzionare e stravolgere tutto, la Champions è cambiata molto da quando è nata ma ha sempre conservato la sua anima, farne un girone unico di fatto la farebbe diventare un’altra cosa, non ci vuole un genio a capirlo secondo me, come non ci vuole un genio a capire che un campionato dove puoi farti il mazzo per tutta la stagione dimostrando oggettivamente di essere il più forte per poi perdere contro la quinta in classifica per una singola partita dei playoff sia una roba che con lo sport non c’entra nulla.

Tanto vale decidere chi vince il campionato tirando a sorte, mettendo i nomi delle varie squadre in un’urna e decretando il vincitore col primo nome che esce. Perché vanificare una stagione intera facendo degli stupidi playoff (volendo emulare un sistema, l’NBA, che è COMPLETAMENTE DIVERSO, visto che i playoff sono al meglio delle sette partite, non sono due partite andata e ritorno nè tantomeno una gara secca) vuol dire esattamente questo.

E del resto sarebbe una conseguenza inevitabile di un girone unico, perché, con un girone unico, già a Dicembre 17 squadre su 20 o 15 su 18 (a seconda che il campionato sia a 18 o 20 squadre) sarebbero fuori dalla lotta per il titolo e 8 partite su 10 diventerebbero amichevoli. Quindi i playoff sarebbero una pezza necessaria da mettere in una Superlega a girone unico, senonché ci sono zero motivi per farla (visto che aumentare le partite di coppa e ridurre quelle di campionato è più che sufficiente, ed è esattamente ciò che hanno in mente e che ho esposto nel post da te quotato).

Spero ardentemente che non diano mai seguito ad una follia del genere. E nemmeno mi spiego come uno come te così legato al calcio che fu possa sponsorizzare una roba del genere. Forse l’ho capito, per il discorso di Lione, PSV ecc, cioè ritieni che non saremmo mai più competitivi al top e quindi tanto vale essere i primi degli ultimi in una Superlega di serie B (con i big boss a giocarsi la gloria nella Superlega di serie A) che gli ultimi dei primi, ma a parte che è un discorso sbagliato alla base perché le potenzialità del Milan con Lione, PSV e quelle squadre c’entrano meno di zero (noi siamo a tutti gli effetti messi come era messo il Liverpool pochi anni fa, e abbiamo visto cosa sta facendo ora appena si è rimesso in sesto, un qualcosa che un Lione o un Benfica non potrebbero mai fare, ed è quella la dimensione del Milan, quella del Liverpool, altroché squadretta francesi e portoghesi) non sarebbe comunque un buon motivo per assassinare il calcio.

La mia formula era solo un'ipotesi, un'idea mia personale.
Il senso della mia discussione, riassunto in poche parole, è che la superlega non deve essere un campionato chiuso e a partecipazione fissa che coinvolge sempre gli stessi club ma serve meritocrazia con entrate ed uscite perchè altrimenti morirebbe il calcio.
A questo punto meglio lasciare tutto come è oggi e non doversi trovare con 20 clubs che ogni anno giocano solo tra di loro col solo fine di produrre utili.
Io sono e sarò sempre a favore per i campionati nazionali ma se i tempi moderni ci devono portare verso un grande campionato europeo misto lo potrei concepire solo con fasce di merito e classifiche stilate, con tanto di promozioni e retrocessioni.
Il milan oggi non è al livello della juve e non trovo giusto debba esser inserito in una superlega con partecipazione fissa.
Io la vedo cosi : in un discorso di 'fasce' oggi il milan vale un lione.
Torneremo nella fascia del barca, certo, ma non lo siamo oggi.
Giocare contro il barca oggi vorrebbe dire mettere la storia davanti tutto ma anche prender sistematicamente 4-5 gol a partita.

 

[diavoloINme]

No vabbè ma oggi ho scoperto che la nostra dimensione è e sarà quella del PSV, del Lione e del Benfica, e io che pensavo che fossimo come il Liverpool di qualche anno fa, cioè una nobile decaduta in attesa di resurrezione, basandomi anche sul nostro bacino d’utenza che non è inferiore a quello dei Reds ( siamo entrambi sopra gli 85 milioni di tifosi nel mondo) abbiamo sbagliato i nostri calcoli, forse dovremmo a questo punto diventare una succursale dei gobbi pure noi, tanto da quello che ho capito inutile lottare e sperare in un futuro migliore, siamo destinati all’oblio.

Per fortuna che non credo davvero in queste cose altrimenti avrei già mollato tutto.

Se davvero il nostro futuro fosse quello non saprei che farmene.

Hai inteso male : immagina che oggi partisse una superlega e il milan OVVIAMENTE sarebbe inserito in fascia A.
Saremmo da fascia A per la storia,il bacino e tutto il resto.
Immagina poi una sorta di campionato europeo a x squadre dove ce la giocheremmo con liverpool, barca, real, juve, bayern ,ecc ecc.
Questo milan di OGGI retrocederebbe e andrebbe nella fascia B a giocarsela con lione e psv.
A quel punto, perso il vantaggio iniziale della storia, il milan dovrebbe rimboccarsi le maniche per tornare ad essere anche sul campo e coi risultati da serie A.
Io non concepisco un club che stia ai vertici per il nome.
Il calcio ha bisogno di favole e se un'atalanta riesce a scalare le gerarchie per andare a giocarsela con le grandi ben venga, come ben vengano tutte la favole in un mondo mosso solo da ipocrisia, denaro e malafede.

 

[A.C Milan 1899]

La mia formula era solo un'ipotesi, un'idea mia personale.
Il senso della mia discussione, riassunto in poche parole, è che la superlega non deve essere un campionato chiuso e a partecipazione fissa che coinvolge sempre gli stessi club ma serve meritocrazia con entrate ed uscite perchè altrimenti morirebbe il calcio.
A questo punto meglio lasciare tutto come è oggi e non doversi trovare con 20 clubs che ogni anno giocano solo tra di loro col solo fine di produrre utili.
Io sono e sarò sempre a favore per i campionati nazionali ma se i tempi moderni ci devono portare verso un grande campionato europeo misto lo potrei concepire solo con fasce di merito e classifiche stilate, con tanto di promozioni e retrocessioni.
Il milan oggi non è al livello della juve e non trovo giusto debba esser inserito in una superlega con partecipazione fissa.
Io la vedo cosi : in un discorso di 'fasce' oggi il milan vale un lione.
Torneremo nella fascia del barca, certo, ma non lo siamo oggi.
Giocare contro il barca oggi vorrebbe dire mettere la storia davanti tutto ma anche prender sistematicamente 4-5 gol a partita.

Ah che oggi non siamo in quella fascia non c’è dubbio, ma manco in quella del Lione siamo: facciamo perfino più schifo. Io parlavo di potenziale, avevo capito che secondo te eravamo ormai stabilizzati per sempre su quel livello infimo da serie B europea, avevo frainteso questo punto.

Ma quello che voglio dire è che non è necessario un campionato a girone unico perché si possa meritocraticamente arrivare nella nuova Champioms che stanno preparando e avere promozioni e retrocessioni. Per dire, hanno intenzione di farci andare le quattro semifinaliste di EL al posto di quattro delle peggiori classificate nei gironi della Nuova Champions. E altre 4 new entry arriverebbero dai campionati nazionali. Attivare in semifinale di EL sarebbe forse precluso a questa Atalanta? Direi di no, quindi lo spazio per le favole ci sarebbe ancora.

Insomma, è chiaro che anche io sono d’accordissimo nel fatto che NON SI DEBBA assolutamente arrivare ad un sistema chiuso, ma non c’è bisogno di stuprare la Champions facendola diventare una roba con un’altra anima, per ottenere questo obiettivo.

Hai inteso male : immagina che oggi partisse una superlega e il milan OVVIAMENTE sarebbe inserito in fascia A.
Saremmo da fascia A per la storia,il bacino e tutto il resto.
Immagina poi una sorta di campionato europeo a x squadre dove ce la giocheremmo con liverpool, barca, real, juve, bayern ,ecc ecc.
Questo milan di OGGI retrocederebbe e andrebbe nella fascia B a giocarsela con lione e psv.
A quel punto, perso il vantaggio iniziale della storia, il milan dovrebbe rimboccarsi le maniche per tornare ad essere anche sul campo e coi risultati da serie A.
Io non concepisco un club che stia ai vertici per il nome.
Il calcio ha bisogno di favole e se un'atalanta riesce a scalare le gerarchie per andare a giocarsela con le grandi ben venga, come ben vengano tutte la favole in un mondo mosso solo da ipocrisia, denaro e malafede.

No ma guarda che su questo concordo in pieno eh, solo dico che non c’è bisogno di arrivare ad un sistema come quello da te detto (che mi toglierebbe il piacere del calcio anche dovessimo tornare grandi, perché francamente sarebbe un campionato di plastica come detto da [MENTION=4357]sunburn[/MENTION]).

Oggi poi saremmo a stento a metà classifica anche in una ipotetica superlega di Serie B, quindi figurati se non capisco il tuo discorso.

Contesto solo la soluzione, che per me sarebbe un rimedio peggiore, ma per l’appunto si vede che in UEFA su questo la pensano come me, perché hanno si pianificato cambiamenti per la CL, ma nulla che vada oltre l’aumentare le partite di coppa e ridurre quelle di campionato. E ti dirò, con campionati a 16 squadre anche loro riacquisteranno molto appeal.

 

[diavoloINme]

Ah che oggi non siamo in quella fascia non c’è dubbio, ma manco in quella del Lione siamo: faviviamo perfino più schifo.

Ma quello che voglio dire è che non è necessario un campionato a girone unico perché si possa meritocraticamente arrivare nella nuova Champioms che stanno preparando e avere promozioni e retrocessioni. Per dire, ma lo intenzione di farci andare le quattro semifinaliste di EL al posto di quattro delle peggiori classificate nei gironi della Nuova Champions. E altre 4 new entry arriverebbero dai campionati nazionali.

Insomma, è chiaro che anche io sono d’accordissimo nel fatto che NON SI DEBBA assolutamente arrivare ad un sistema chiuso, ma non c’è bisogno di stuprare la Champions facendola diventare una roba con un’altra anima, per ottenere questo obiettivo.

Lo so che mi sono portato ben oltre, non lo nego, ma ho forzato la mano perchè tanto hanno ucciso i campionati.
A questo punto riscriverei tutto nuovo, con magari un milan - arsenal , un monaco-sassuolo e un lazio-leicester tra sabato e domenica.

 

[diavoloINme]

Ah che oggi non siamo in quella fascia non c’è dubbio, ma manco in quella del Lione siamo: faviviamo perfino più schifo.

Ma quello che voglio dire è che non è necessario un campionato a girone unico perché si possa meritocraticamente arrivare nella nuova Champioms che stanno preparando e avere promozioni e retrocessioni. Per dire, ma lo intenzione di farci andare le quattro semifinaliste di EL al posto di quattro delle peggiori classificate nei gironi della Nuova Champions. E altre 4 new entry arriverebbero dai campionati nazionali.

Insomma, è chiaro che anche io sono d’accordissimo nel fatto che NON SI DEBBA assolutamente arrivare ad un sistema chiuso, ma non c’è bisogno di stuprare la Champions facendola diventare una roba con un’altra anima, per ottenere questo obiettivo.



No ma guarda che su questo concordo in pieno eh, solo dico che non c’è bisogno di arrivare ad un sistema come quello da te detto (che mi toglierebbe il piacere del calcio anche dovessimo tornare grandi, perché francamente sarebbe un campionato di plastica come detto da [MENTION=4357]sunburn[/MENTION]).

Oggi poi saremmo a stento a metà classifica anche in una ipotetica superlega di Serie B, quindi figurati se non capisco il tuo discorso.

Contesto solo la soluzione, che per me sarebbe un rimedio peggiore, ma per l’appunto si vede che in UEFA su questo la pensano come me, perché hanno si pianificato cambiamenti per la CL, ma nulla che vada oltre l’aumentare le partite di coppa e ridurre quelle di campionato. E ti dirò, con campionati a 16 squadre anche loro riacquisteranno molto appeal.

Sai perchè non ho molta fiducia in quello che dici??
Perchè in serie A o nella liga i diritti tv sono spartiti in modo vergognoso, oserei dire schifoso, mentre in un'ipotetica lega con milan, barca e real questo non accadrebbe.
Tu mi dici che in una superlega ci sarebbero partite già scritte, ma questa serie A quante partite farse ci regala??
Basta solo la juve che con quelle 6-7 squadre affiliate ci regala almeno 14 partite in versione pic nic.
I big match invece non sono mai scritti e sono mai banali.
Competizione e livellamento, solo cosi il calcio può migliorare.
La gente ha fame di big match.

 

[Lineker10]

L'atalanta è arrivata in champions e se la gioca. Tutto il resto sono chiacchiere.
Altrimenti pure io da milanista vorrei che il mio milan giocasse contro real e liverpool e che la juve si confrontasse col nottingham forrest, forte delle sue due champions.
Non mi trovi d'accordo mai quando si fanno discorsi che cristallizzano i poteri e le gerarchie.
A calcio la palla rotola e le gerarchie vanno scritte giorno per giorno, sul campo.

La juve in champions ci arriva e ci arriverà sempre perchè, esattamente come real e barca hanno fatto con la liga, ha cannibalizzato la serie A.
Iniziamo a dividere le risorse dei diritti tv equamente tra tutti i club e poi vediamo se juve e real, ad armi pari, vincono sempre senza mettere un euro di tasca .
Questo non è fair play ma sistema.

Infatti, come puoi leggere nel mio commento precedente, faccio una netta distinzione tra l'aspetto commerciale e sportivo.

Se pensi alla CL in modo globale, come prodotto globale, vedrai che certe filosofie hanno senso eccome. E avere l'Atalanta invece del Milan è un danno per tutti.

Ti chiedo, tu guarderesti più volentieri River-Boca oppure Independiente del Valle-Atletico National?

 

[A.C Milan 1899]

Lo so che mi sono portato ben oltre, non lo nego, ma ho forzato la mano perchè tanto hanno ucciso i campionati.
A questo punto riscriverei tutto nuovo, con magari un milan - arsenal , un monaco-sassuolo e un lazio-leicester tra sabato e domenica.

No ma ho capito, è anche una crisi di rigetto di fronte allo schifo nel quale hanno trasformato i campionati nazionali, ma se le cose andranno come dovranno andare (cioè più partite di Champions e campionati a 16 squadre) avremo una Champions non stuprata nella sua anima e campionati molto più competitivi e interessanti (perché con campionati a 16 squadre non ci sarebbero più scudetti vinti a Febbraio, e anche la lotta per le coppe e per la salvezza diventerebbe molto più interessante, negli ultimi anni invece assistevamo a cose rivoltanti, come la Sampdoria di Forrest Giamp che a metà campionato, non volendo arrivare in Europa causa motivi di bilancio ed essendo già salva, cominciava a vendere le partite).

Sai perchè non ho molta fiducia in quello che dici??
Perchè in serie A o nella liga i diritti tv sono spartiti in modo vergognoso, oserei dire schifoso, mentre in un'ipotetica lega con milan, barca e real questo non accadrebbe.
Tu mi dici che in una superlega ci sarebbero partite già scritte, ma questa serie A quante partite farse ci regala??
Basta solo la juve che con quelle 6-7 squadre affiliate ci regala almeno 14 partite in versione pic nic.
I big match invece non sono mai scritti e sono mai banali.
Competizione e livellamento, solo cosi il calcio può migliorare.
La gente ha fame di big match.

No ma su questo concordo. Ma la nuova Champions dal 2024 oltre a darci più big match (con gironi da otto squadre ci saranno molti matchups interessanti da subito) renderà anche i campionati molto più interessanti, perché per forza di cose aumentando gli impegni europei dovranno diminuire quelli di campionato. Ergo: 4 gironi da 8 squadre in CL = 21 partite di CL stagionali per le finaliste. Otto partite in più di quelle di oggi, che sono 13 per arrivare in fondo. Dopodiché 16 squadre a campionato = 30 partite, ergo otto partite in meno delle 38 di oggi. Il calendario rimarrà uguale come numero di impegni ma i campionati nazionali saranno più interessanti e combattuti.

Per quanto riguarda i gobbi, sono e saranno un cancro finché esisteranno ma:

1. Una Serie A a 16 squadre renderebbe molto più difficili gli scansamenti, perché di squadre che potrebbero permetterseli senza compromettere gli obiettivi stagionali ce ne sarebbero poche.

2. Speriamo che per allora ci sarà stata una nuova Calciopoli che avrà posto una pietra tombale definitiva su una più che centenaria storia di malaffare, arroganza, sportività assente, corruzione.