Yara, la Cassazione conferma l'ergastolo a Bossetti

Ragnet_7

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Aspetta un attimo.

Cioè, mi stai dicendo che tu sei l'ultima persona con cui Yara ha avuto a che fare, l'hai violentata o roba del genere, lei è morta e tu non c'entri niente?

Ah, ok, allora qualcuno spara a una persona, ma in realtà non fa niente di male, in realtà la persona muore a causa del buco che si è venuto a creare a causa del proiettile, il trauma ha fatto il resto, cose che capitano.

Scusa il sarcasmo, ma queste ve le andate proprio a cercare, sono sicuro che in realtà siete tutti persone molto intelligenti. E comunque stiamo andando OT.

Ma allora non capisci l'italiano. Non sto dicendo che Bossetti sia innocente, anzi secondo me è probabilmente colpevole, ma le prove utilizzate per condannarlo non lo rendono colpevole "oltre ogni ragionevole dubbio" come la legge suggerisce.

Se domani vado a letto con una ragazza, torno a casa, il giorno dopo la trovano morta in un campo e trovano il mio DNA sono da condannare? Il DNA sulla ragazza non significa che l'abbia uccisa. E' così ed è un dato di fatto.

Manca il movente, manca l'arma del delitto, mancano i tempi e i modi, in questo processo vige il caos più totale.
 
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Io mi auguro che stai scherzando.

Premesso che stiamo parlando di prove, e che non ci siano state alterazione più o meno "volontarie", mi stai dicendo che le leggi scientifiche non valgono? Cioè, siamo in grado di asserire che se lascio andare una mela in terra, in realtà è probabile che la mela improvvisamente schizzi all'insù? Se il DNA sulle mutandine è quello, ed in quantità ragionevole, l'assassino è Bossetti. A meno che Bosseti ha trovato il cadavere di Yara già uccisa e ci si sia masturbato sopra. Molto poco intelligente e comunque dimostrabile. E come avrebbero fatto le forze dell'ordine a procurarsi il DNA seminale di Bossetti? Se volevano incolpare per forza qualcuno potevano dare la colpa a qualche extracomunitario morto poco tempo fa per overdose, e la cosa finiva lì (solo un esempio, eh!, non cominciamo con altre discussioni).

Andiamo, un po' di buon senso.
No, scusa, sono stato troppo sintetico. Intendevo dire che può voler dire tutto e niente in relazione alla colpevolezza. In qualunque posto che tu e io frequentiamo abitualmente, ci saranno nostre tracce genetiche, impronte digitali ecc, ma non è che se qualcuno commette un omicidio in quei posti allora ci condannano all'ergastolo. Nel caso specifico, credo che il DNA sia servito essenzialmente per istituire un collegamento tra il tizio e la ragazza. Per arrivare a una condanna all'ergastolo io penso che ci siano stati altri indizi e altre prove, valutati secondo i parametri fissati dalla legge.
Ma, come dicevo, per farsi un'idea con un minimo di fondamento, bisognerebbe leggere le motivazioni(in rete ho trovato quelle della sentenza d'appello ma non sono così interessato alla vicenda da leggermi 400 pagine... :asd:).
 
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Aspetta un attimo.

Cioè, mi stai dicendo che tu sei l'ultima persona con cui Yara ha avuto a che fare, l'hai violentata o roba del genere, lei è morta e tu non c'entri niente?

Ah, ok, allora qualcuno spara a una persona, ma in realtà non fa niente di male, in realtà la persona muore a causa del buco che si è venuto a creare a causa del proiettile, il trauma ha fatto il resto, cose che capitano.

Scusa il sarcasmo, ma queste ve le andate proprio a cercare, sono sicuro che in realtà siete tutti persone molto intelligenti. E comunque stiamo andando OT.
Tu lo dici in modo sarcastico, ma non vai tanto lontano dalla realtà. In ambito giudiziario non è sufficiente provare che tu mi abbia sparato e che io sia morto, è necessario dimostrare che il proiettile sia stata l'effettiva causa della morte. Si tratta ovviamente di una cosa facile da dimostrare, ma è comunque necessario dimostrarla.
 

gabri65

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Ma allora non capisci l'italiano. Non sto dicendo che Bossetti sia innocente, anzi secondo me è probabilmente colpevole, ma le prove utilizzate per condannarlo non lo rendono colpevole "oltre ogni ragionevole dubbio" come la legge suggerisce.

Se domani vado a letto con una ragazza, torno a casa, il giorno dopo la trovano morta in un campo e trovano il mio DNA sono da condannare? Il DNA sulla ragazza non significa che l'abbia uccisa. E' così ed è un dato di fatto.

Manca il movente, manca l'arma del delitto, mancano i tempi e i modi, in questo processo vige il caos più totale.

No, scusa, sono stato troppo sintetico. Intendevo dire che può voler dire tutto e niente in relazione alla colpevolezza. In qualunque posto che tu e io frequentiamo abitualmente, ci saranno nostre tracce genetiche, impronte digitali ecc, ma non è che se qualcuno commette un omicidio in quei posti allora ci condannano all'ergastolo. Nel caso specifico, credo che il DNA sia servito essenzialmente per istituire un collegamento tra il tizio e la ragazza. Per arrivare a una condanna all'ergastolo io penso che ci siano stati altri indizi e altre prove, valutati secondo i parametri fissati dalla legge.
Ma, come dicevo, per farsi un'idea con un minimo di fondamento, bisognerebbe leggere le motivazioni(in rete ho trovato quelle della sentenza d'appello ma non sono così interessato alla vicenda da leggermi 400 pagine... :asd:).

Spero di capire bene l'italiano, non capisco bene te quando mi dici che lui è colpevole ma le prove ascrittegli non sono sufficienti. Sempre premesso, ad nauseam, che non ci siano state corruzioni in malafede da parte degli inquirenti, la scienza biologica del DNA non è certo una magia impenetrabile. Il punto è identificare bene il DNA. Questo si può fare, ad oggi siamo in grado di cambiare un singolo atomo in una molecola il cui ordine di grandezza è piccolo in modo inimmaginabile. Se dicono che il DNA è di Bossetti, allora c'è stato un atto sessuale violento, a giudicare da come è finita. Punto. Se mi dici che non lo si può condannare per questo, allora nessuna violenza è condannabile, non vedo il nesso con il DNA, che è solo un dato materiale dell'evento.

Perdonatemi egregi, non voglio certo imporre il mio punto di vista, ci mancherebbe. Però, onestamente, vi sembra plausibile che Bossetti sia vittima di una macchinazione? Il movente non c'entra niente, è sepolto nella mente di Bossetti, forse non si saprà mai come sono andate veramente le cose. Magari la povera ragazza era consenziente, lui si è spinto troppo oltre e lei si è tirata indietro intimorita, ormai lui era troppo gasato, ha sragionato e ha fatto un disastro. Oppure altre dinamiche, che ne so. E vi continuo a dire che, pur non seguendo con morbosa attenzione la vicenda, quando hanno riportato le conversazioni dell'imputato con la moglie, non sembravano affatto provenire da un angioletto. Se non sbaglio si parla anche di materiale pedo-pornografico sul suo computer. Il DNA da solo è un fortissimo indizio, probabilmente si parla solo di quello perché forse è stato il motivo dominante ed è stato il primo esempio di indagine scientifica condotta in un modo molto tecnologico, razionale e complicato.

Che poi lui abbia abusato di lei, l'abbia lasciata viva ma in condizioni pietose, e il freddo e gli stenti l'abbiano definitivamente uccisa, vabbé, non mi sembrano affatto delle attenuanti a cui appigliarsi per farne un innocente.
 
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Io spero veramente che sia colpevole, non solo per la giustizia nei confronti dei genitori di Yara ma soprattutto perchè in caso contrario è stata rovinata per sempre la vita di un uomo, di sua moglie e dei suoi figli.
 

James Watson

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Attenzione che state tutti confondendo la prova del DNA. Guardatevi “ ignoto 1 “ su Sky poi ne riparliamo .

Non han MAI trovato il suo DNA ma un ceppo riconducibile a lui. Non entro nei dettagli perché nella vita faccio musica quindi non saprei

No aspé Lollo,
è assolutamente normale quello che dici. Il DNA rinvenuto sulla scena del crimine è "compatibile" con quello del sospettato. Materialmente significa che con una probabilità altissima (99,99999% e rotti, le cifre esatte dei decimali non le ricordo) che il DNA rinvenuto e quello del sospettato sono lo stesso.
Senza entrare troppo nei dettagli tecnici, si fa un confronto tra specifici siti presenti sui due DNA da confrontare, creando dei profili che, di fatto, rappresentano una sorta di "impronta digitale" del DNA.
Per amore di precisione e per rigore scientifico posso dirti che la prova del DNA può ESCLUDERE totalmente che un campione di DNA sia di un sospettato, ma non può confermare certamente che quel dna sia di quel sospettato.
La percentuale di attendibilità però è così alta (vedi sopra) che, di fatto, questo test è considerato ed accettato come una prova schiacciante in praticamente tutti i tribunali del mondo.
Se volete approfondire, chiedete pure, cerco di rispondervi in maniera più semplice ed esauriente possibile (sono biologo, ma non ho il dono di spiegare in maniera semplice concetti complessi).
 

James Watson

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Perdonatemi, ma siete in errore. Se ho letto bene, il DNA trovato sulle mutandine è di Bossetti. Il fatto che sia stato nominato un ignoto 1 e la successiva ricerca tramite familiari fa parte dell'indagine biologica. Adesso provo a spiegarlo brevemente, scusatemi ma ci vuole un minimo di background scientifico che potrebbe risultare incomprensibile.
Viene trovato del DNA estraneo nelle mutandine. Questo DNA non si sa da dove viene, quindi si comincia a cercare "a tentativi" fra i residenti in zona. Perché? Perché non si deve trovare la copia esatta, basta un familiare, essendo l'informazione genetica condivisa. Cerca che ti cerca, trovano un possibile faimiliare nel tizio deceduto. Allora lui è il padre della vittima. Ma i figli non corrispono esattamente al DNA trovato. Qualcosa non torna. E' qui che viene fuori l'illegittimità paterna di Bossetti. Ma adesso il cerchio si è ristretto di molto. Una volta scoperto che Bossetti poteva essere il candidato, si è trovato che il suo DNA corrisponde perfettamente. Bingo.

esatto, è andata più o meno così.
 

James Watson

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Ma Guerinoni vivo fu bellamente ignorato come appunto lo stesso Bossetti. L'intenzione iniziale era proprio prendersela con quello morto, non si sa come simili ciarlatani abbiano avuto l'autorizzazione alla riesumazione.

Giuseppe Guerinoni è morto nel 1999.

Come ha spiegato qualcuno più su, si è arrivati a Guerinoni perché è stato condotto un test su un campione di uno dei figli legittimi. Lì si è capito che c'era un rapporto di parentela tra il testato e il campione rinvenuto sul corpo della vittima.
Nessuno degli altri fratelli era compatibile, quindi si è ipotizzata l'esistenza di un figlio illegittimo. Riesumare il corpo serviva per recuperare il DNA più simile in assoluto a quello del sospettato (per confrontarlo con il campione recuperato e quello poi del sospettato)
 

gabri65

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Ma allora non capisci l'italiano. Non sto dicendo che Bossetti sia innocente, anzi secondo me è probabilmente colpevole, ma le prove utilizzate per condannarlo non lo rendono colpevole "oltre ogni ragionevole dubbio" come la legge suggerisce.

Se domani vado a letto con una ragazza, torno a casa, il giorno dopo la trovano morta in un campo e trovano il mio DNA sono da condannare? Il DNA sulla ragazza non significa che l'abbia uccisa. E' così ed è un dato di fatto.

Manca il movente, manca l'arma del delitto, mancano i tempi e i modi, in questo processo vige il caos più totale.

Tu lo dici in modo sarcastico, ma non vai tanto lontano dalla realtà. In ambito giudiziario non è sufficiente provare che tu mi abbia sparato e che io sia morto, è necessario dimostrare che il proiettile sia stata l'effettiva causa della morte. Si tratta ovviamente di una cosa facile da dimostrare, ma è comunque necessario dimostrarla.

Perdonatemi, un'ultima precisazione. Io capisco il vostro ragionamento, perfettamente. Voi dite che l'imputato ha avuto una relazione ma in realtà non è un'omicida. Però, se non sbaglio la prova del DNA non è la sola prova. Magari sbaglio, ma credo esistano molte altre prove che portano sempre a lui. La prova del DNA, che è attendibilissima se non certa, è la punta dell'iceberg. Tutto potrebbe essere, compreso il fatto che lui non c'entra niente. Si sono appartati, hanno fatto quello che dovevano fare, poi lei subito prima di rientrare in casa è stata sequestrata ed uccisa (senza violenza) da un tuttora latitante. Io non sono un'esperto, ma credo che ci siano dei meccanismi di giudizio e delle prove circostanziali che eliminano queste assurdità, altrimenti non si riuscirebbe a incriminare nessuno, nemmeno per casi lampanti. Si riuscirebbe a invalidare apparenti dimostrazioni ovvie con ipotesi esotiche (che poi portano a miei commenti sarcastici, di questo me ne scuso). Il fatto è che probabilmente lui, a fronte di prove indiscutibili, non ha potuto ribadire e smontare le tesi accusatorie.
 
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