USA: "Americani, lasciate la Russia immediatamente." E Kiev è circondata.

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rossonerosud

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Grazie per avermi spiegato come fare il mio lavoro!
Detto ciò, ripeto, le ragioni russe le capisco (allargamento della NATO ad est, sindrome da accerchiamento, declino economico, sindrome post sovietica..), ma da qui a capire le modalità con cui stanno perseguendo i propri obiettivi di sicurezza ce ne passa.
Quanto sta accadendo è ingiustificabile secondo qualsiasi codice di diritto internazionale.
Questa è un'aggressione ad uno stato sovrano, il resto è filosofia spicciola, inutile, pretestuosa di cui non mi faccio niente.
Forse non mi sono spiegato bene. Non entro minimamente nella questione perchè, pur avendo le mie idee, non sono in grado di discernere chi abbia torto e chi abbia ragione. Il tuo problema, che è quello di molti analisti, è quello di giudicare il comportamento dei russi con i nostri parametri. Non è così. I russi li freghi quando le cose vanno bene, ma spalle al muro sono incrollabili. Sono riusciti a sostenere un sistema fallimentare come l'Urss per decenni. E dopo un crollo storico di quella portata si sono ripresi e sono diventati di nuovo una superpotenza. Se pensiamo di metterli spalle al muro con le sanzioni economiche siamo fuori strada, sarebbero capaci di mangiare per anni solo pane a cipolla. Hanno una concezione messianica di se stessi, credono che Dio gli abbia dato una missione. Capisci bene che se da un lato ci sono "solo" motivazioni economiche, e dall'altro ci sono anche motivazioni più che valoriali, direi spirituali, allora le cose sono un pochino più complicate di come le fate voi. Ripeto, leggi un po' di letteratura russa, ti farà bene.
 
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esatto.
per non parlare di chi vuole spiegare all'Ucraina come deve chiedere la pace.
Sono sotto invasione di un mega esercito molto più potente del loro, con sacrifici e sacrifici delle loro vite umane, stanno difendendo eroicamente la propria nazione, la propria casa e la propria famiglia. Arriviamo noi dal nostro divano a dirgli "dai fai la pace, così non morite più e putin non ci lancia la bomba atomica. Dovete solo alzare le mani, accettare le condizioni di chi state eroicamente bloccando la loro invasione, vivere sotto il comando russo (dal quale vi eravate liberati). Tu presidente ti devi fare giustiziare insieme a voi generali e ufficiali dell'esercito ucraino. Dai su, fate la pace che voglio stare tranquillo e fra poco inizia la partita e non me la fanno vedere in tv perchè c'è l'edizione straordinaria del tg".
Infatti il punto è questo.
Egoisticamente parlando ci potrebbe convenire che l'Ucraina si arrenda, a patto che Putin si fermi lì.
Però agli ucraini non credo.

Il fatto è che noi ci siamo apertamente schierati per loro.
 

Ringhio8

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esatto.
per non parlare di chi vuole spiegare all'Ucraina come deve chiedere la pace.
Sono sotto invasione di un mega esercito molto più potente del loro, con sacrifici e sacrifici delle loro vite umane, stanno difendendo eroicamente la propria nazione, la propria casa e la propria famiglia. Arriviamo noi dal nostro divano a dirgli "dai fai la pace, così non morite più e putin non ci lancia la bomba atomica. Dovete solo alzare le mani, accettare le condizioni di chi state eroicamente bloccando la loro invasione, vivere sotto il comando russo (dal quale vi eravate liberati). Tu presidente ti devi fare giustiziare insieme a voi generali e ufficiali dell'esercito ucraino. Dai su, fate la pace che voglio stare tranquillo e fra poco inizia la partita e non me la fanno vedere in tv perchè c'è l'edizione straordinaria del tg".
Se stesse decidendo solo il destino ucraino ti darei ragione, ma qua sta decidendo il destino di tutti noi. Abbassi la cresta pure lui (con sleepy ioe) che di andare in guerra per lui non ne ho proprio la minima intenzione.
 

Andris

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Russia per reciprocità di sanzioni chiude lo spazio di volo a 36 paesi occidentali
 

gabri65

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E infatti, a mio parere, la scelta più logica per l'ucraina è negoziare.
Ma al contempo, la posizione ucraina si rafforza giorno per giorno all'aumentare delle difficoltà russe.
Credo che sia plausibile raggiungere un'intesa sul riconoscimento dello status quo (Crimea LPR e DPR), una dichiarazione di neutralità e basta.
Perchè capitolare ora se man mano hai piu leverage negoziale? Sono i russi che hanno interesse a fare la pace perchè si stanno accorgendo di averla fatta fuori dal vaso e gli sta scoppiando l'economia in mano, avessero avuto interesse a continuare l'aggressione si sarebbero presentati al tavolo con condizioni ben piu pressanti.
O vogliamo credere che Putin stia facendo tutto sto casino solo ed esclusivamente per aggiungere un paio di articoli sulla neutralità alla costituzione ucraina? il bluff è svelato...

Guarda, sarò un idiota visionario e tutto quello che vuoi, per carità.

Tu fai abbozzare agli yankee di mettere missili e spostare postazioni e armamenti in continuazione, e poi vediamo.

Cioè, questi non sono scemi, eh. Tutto il mondo vuole che smettano, ma lo stai facendo tenendo la mano sulla pistola. Prova a stare più rilassato. Tanto mica crederai che appena togli la mano dalla fondina, questi prendono e in una giornata si prendono tutta l'Europa, eh.

Qui semplicemente non si vuole arrivare alla risoluzione. La bestia s'è indemoniata e non gli si vuole dare il cioccolatino per tranquillizzarla, ecco, deve per forza essere presa a frustate e messa al guinzaglio. Spiace ma mi sembra così.

Quando la bestia è ferita e morente, è proprio allora che darà fondo alle energie. Succede così in natura, pensiamoci bene. Lo dico per la milionesima e ultima volta. E non sto dicendo di accettare a babbo morto. Sto dicendo di discuterne con persuasione.

Felice di sbagliarmi su tutto.
 
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Mi é capitato un articolo su la 7 dove riportano le parole di ieri delle 500 testate che potenzialmente potrebbero distruggere usa e nato. Ecco, 500, ma su la7 son diventate 1000 ? che qualità di giornalismo per dio.... Chissà su repubblica, saranno infinite e tutte già in volo

Occhio che le 500 testate sono solamente quelle montate nei sottomarini di Vladimiro :asd:
 
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