Trump sospende supporto militare USA ad Ucraina.

[pazzomania]

Attenzione, quegli scienziati non sostengono che il cc non esista, tutt'altro. Sostengono però che l'impatto dell'uomo sia minimo. Ma tu ne sai più molto più di me e quindi mi zittisco, anche se sostanzialmente rimango a metà del guado. Per il resto sono completamente d'accordo con te, ormai i dati possono essere piegati indifferentemente per sostenere una visione o quella opposta. E questo succede perché il mondo è diventato dannatamente complesso da interpretare, e le forze politiche che riducono la complessità a una soluzione semplice, e quindi rassicurante, sono quelle che hanno successo. E ciò non riguardo solo la destra, i sovranisti, i putiniani, gli antiglobalisti ecc, ma è un meccanismo generale, anche perché quelli della fazione opposta (globalisti, europeisti, atlantisti, antiputiniani ecc) ti dicono che la soluzione è complessa ma poi mica te la spiegano. Allora la gente vota a destra, perché meglio una soluzione semplice e farraginosa che una non soluzione. Le persone vogliono sicurezze non dubbi.

Concordo.

In linea di massima, quando c'è un problema non risolto di lungo corso, è perchè non è possibile risolverlo.
Un problema non sarebbe tale se ci fosse la soluzione.

Saranno millenni che la gente si lamenta del problema immigrati, esempio a caso.
Nonostante tutti dichiarino di saperlo risolvere.

Quando si dice che una cosa è complessa, il più delle volte è la traduzione elegante di "non sappiamo che fare"

 

[Andrea Red&Black]

Vero, ma tanto son tutti giochi a somma zero.
Il welfare c'è perchè avanzano i soldi, detto banalmente.

Non ci fosse, quei soldi servirebbero a pagare tutto quello che lo stato non ti offre.
Qualcuno avrà di più, qualcuno meno, ma alla fine la somma sarebbe comunque zero.

Lo svantaggio è la spesa probabilmente inefficiente, quando c'è di mezzo lo Stato.
Il vantaggio è che c'è meno disordine sociale e una parziale redistribuzione.

Una parte di welfare sarà la prima a saltare in caso di riarmo.
Possono raccontarcela quanto vogliono con le spese fuori dai vincoli di bilancio e bla bla bla

Ma alla fine, tutto torna.
Cosi come son tornati tutti i soldi elargiti a piè mani in periodo covid, ultra mangiati dall' inflazione.

L' Europa non tornerà al medioevo quanto cancelleranno ogni forma di welfare, tornerà al medioevo quando finiranno i soldi ereditati, qualche decennio.

esatto, siamo già alla frutta totale, se poi entriamo in modalità "guerra" (risorse per armamenti) allora chiudiamo tutto e facciamo prima, visto che non possiamo permettercelo. Il welfare è una illusione collettiva, basta guardare alla demografia del Paese per capire che è tutto saltato.
p.s. le attuali stime INPS di sostenibilità dei conti considerano una crescita reale economica dell' 1-1,5% annuo fino al 2050. Ricordo che oggi, Marzo 2025, non abbiamo ancora recuperato il PIL di fine 2007 (crescita zero in 18 anni). Quindi dovrebbero spiegarci perchè con popolazione in declino dovremmo crescere dell' 1-1,5%. E' ovvio che la baracca non sta più in piedi.

 

[pazzomania]

esatto, siamo già alla frutta totale, se poi entriamo in modalità "guerra" (risorse per armamenti) allora chiudiamo tutto e facciamo prima, visto che non possiamo permettercelo. Il welfare è una illusione collettiva, basta guardare alla demografia del Paese per capire che è tutto saltato.
p.s. le attuali stime INPS di sostenibilità dei conti considerano una crescita reale economica dell' 1-1,5% annuo fino al 2050. Ricordo che oggi, Marzo 2025, non abbiamo ancora recuperato il PIL di fine 2007 (crescita zero in 18 anni). Quindi dovrebbero spiegarci perchè con popolazione in declino dovremmo crescere dell' 1-1,5%. E' ovvio che la baracca non sta più in piedi.

E già, la matematica non si batte.

abbiamo tre opzioni:

1) accettare il declino
2) importare le famose risorse, ma porta altri problemi...forse più gravi dei problemi all' economia
3) sperare in qualche miracolo di sta ceppa di intelligenza artificiale

 

[rossonerosud]

Concordo.

In linea di massima, quando c'è un problema non risolto di lungo corso, è perchè non è possibile risolverlo.
Quando si dice che una cosa è complessa, il più delle volte è la traduzione elegante di "non sappiamo che fare"

Esatto. Per esempio, è chiaro che l'ondata migratoria si ferma favorendo lo sviluppo dei paesi africani ma... è una parola. Non ci si riuscirebbe neanche in un paio di secoli, perchè andresti a scontrarti con fattori ambientali difficilmente risolvibili e con convinzioni culturali difficilmente estirpabili, ammesso e niente affatto concesso sia giusto estirparle (sull'antropologia sono abbastanza ferrato). Senza contare che ci vorrebbero miliardi che non abbiamo. Allora come si fa? Le sinistra globalista ti dice che, sostanzialmente, le migrazioni non possono essere fermate e vanno accettate. Ma le persone che abitano in periferia, e che vengono derubate un giorno sì e l'altro pure, che vedono le proprie figlie violentate, secondo te come reagiscono? Semplice: dando il voto a chi dice "sbattiamo fuori gli immigrati". E' la soluzione giusta/del tutto fattibile/eticamente sana? Ne dubito, ma almeno è una soluzione.

 

[pazzomania]

Esatto. Per esempio, è chiaro che l'ondata migratoria si ferma favorendo lo sviluppo dei paesi africani ma... è una parola. Non ci si riuscirebbe neanche in un paio di secoli, perchè andresti a scontrarti con fattori ambientali difficilmente risolvibili e con convinzioni culturali difficilmente estirpabili, ammesso e niente affatto concesso sia giusto estirparle (sull'antropologia sono abbastanza ferrato). Senza contare che ci vorrebbero miliardi che non abbiamo. Allora come si fa? Le sinistra globalista ti dice che, sostanzialmente, le migrazioni non possono essere fermate e vanno accettate. Ma le persone che abitano in periferia, e che vengono derubate un giorno sì e l'altro pure, che vedono le proprie figlie violentate, secondo te come reagiscono? Semplice: dando il voto a chi dice "sbattiamo fuori gli immigrati". E' la soluzione giusta/del tutto fattibile/eticamente sana? Ne dubito, ma almeno è una soluzione.

Perfetto.

Che poi, come stiamo ben vedendo nel mondo moderno, aiutare gli altri ( Cina su tutti).. ha solo portato ad avere una fetta di torta più piccola per noi.

Se aiutiamo l' Africa, quando tra qualche decennio noi saremo pochi e vecchi, e loro 3 miliardi e giovani, sai già come finirà.

 

[Andrea Red&Black]

E già, la matematica non si batte.

abbiamo tre opzioni:

1) accettare il declino
2) importare le famose risorse, ma porta altri problemi...forse più gravi dei problemi all' economia
3) sperare in qualche miracolo di sta ceppa di intelligenza artificiale

3) Ci sono enormi aspettative sull' AI, che poi riesca veramente a portare enormi vantaggi economici e di produttività è tutto da vedere.

 

[Toby rosso nero]

Dopo lo stop degli aiuti Zelensky propone tregua sotto il "forte Trump".

"L'Ucraina è pronta a sedersi al tavolo delle trattative il prima possibile per avvicinarsi a una pace duratura. Nessuno desidera la pace più degli ucraini. Il mio team e io siamo pronti a lavorare sotto la forte leadership del presidente Trump per ottenere una pace duratura.
Primo step per porre fine alla guerra potrebbe includere uno scambio di prigionieri e tregua in cielo e mare se la Russia farà lo stesso. Poi vogliamo procedere molto velocemente attraverso tutte le fasi successive e lavorare con gli Stati Uniti per concordare un accordo finale forte.
Peccato per quel format dell'incontro, non doveva andare così.
E ricordiamo il momento in cui le cose sono cambiate quando il presidente Trump ha fornito all'Ucraina i Javelin. Ne siamo grati.
Siamo pronti a firmare accordo sui minerali in qualsiasi momento e ogni format conveniente."

 

[bobbylukr]

Dopo lo stop degli aiuti Zelensky propone tregua sotto il "forte Trump".

"L'Ucraina è pronta a sedersi al tavolo delle trattative il prima possibile per avvicinarsi a una pace duratura. Nessuno desidera la pace più degli ucraini. Il mio team e io siamo pronti a lavorare sotto la forte leadership del presidente Trump per ottenere una pace duratura.
Primo step per porre fine alla guerra potrebbe includere uno scambio di prigionieri e tregua in cielo e mare se la Russia farà lo stesso. Poi vogliamo procedere molto velocemente attraverso tutte le fasi successive e lavorare con gli Stati Uniti per concordare un accordo finale forte.
Peccato per quel format dell'incontro, non doveva andare così.
E ricordiamo il momento in cui le cose sono cambiate quando il presidente Trump ha fornito all'Ucraina i Javelin. Ne siamo grati.
Siamo pronti a firmare accordo sui minerali in qualsiasi momento e ogni format conveniente."

Ma non vorrà mica scavalcare così Macron, Adolf Starmer e la Vonderleyen?!?!?
Ha stato Zelenkskyhhhhhhhh!!!!!!!

 

[gabri65]

Dopo lo stop degli aiuti Zelensky propone tregua sotto il "forte Trump".

"L'Ucraina è pronta a sedersi al tavolo delle trattative il prima possibile per avvicinarsi a una pace duratura. Nessuno desidera la pace più degli ucraini. Il mio team e io siamo pronti a lavorare sotto la forte leadership del presidente Trump per ottenere una pace duratura.
Primo step per porre fine alla guerra potrebbe includere uno scambio di prigionieri e tregua in cielo e mare se la Russia farà lo stesso. Poi vogliamo procedere molto velocemente attraverso tutte le fasi successive e lavorare con gli Stati Uniti per concordare un accordo finale forte.
Peccato per quel format dell'incontro, non doveva andare così.
E ricordiamo il momento in cui le cose sono cambiate quando il presidente Trump ha fornito all'Ucraina i Javelin. Ne siamo grati.
Siamo pronti a firmare accordo sui minerali in qualsiasi momento e ogni format conveniente."

Per la serie "la pacchia è finita", oppure anche "chi rompe paga e i cocci sono suoi".

Ma chiunque sano di mente poteva prevederlo anni fa, eh.

 

[Toby rosso nero]

Ma non vorrà mica scavalcare così Macron, Adolf Starmer e la Vonderleyen?!?!?
Ha stato Zelenkskyhhhhhhhh!!!!!!!

Non credo succederà così a breve, e non mi fido del comico, ma se zelosco volta le spalle a tutte le proposte europee ,i fantocci del vertice di Londra farebbero la più colossale figura della storia, roba che Putin dovrebbe invaderci stasera.

Zelosco accetta il piano di trump (a parole...) proprio nel giorno in cui lui toglie le armi, mentre l'altra zocccola annuncia il contrario riarmando come tutta Europa dovesse andare in guerra domani