Trattative USA-Russia-Ucraina per tregua/pace. Topic aggiornamenti.

[hakaishin]

Dai, basta con queste fandonie.
Hanno combattuto una guerra con il cheat delle armi infinite che gli venivano inviate da americani ed europei, permettendo di ingrassare le tasche dell’intera filiera del mercato nero, e SOPRATTUTTO, permettendo agli americani di mettere le mani sulle riserve ucraine, con la scusa dei debiti contratti per gli armamenti.

Lo stesso Trump lo ha sbattuto in faccia a Zelensky, dicendogli che senza il loro aiuto la guerra sarebbe finita persino in meno di tre giorni.
E Zelensky gli ha dato ragione.
Quindi basta con la storia degli ucraini valorosi e dei russi incapaci.

Detto ciò, i cittadini ucraini non hanno più voglia di combattere.
Stanno scappando tutti. Chi può sta cercando di mettersi in salvo, perché hanno capito che stanno andando a morire in un gioco al massacro che non porta a niente, se non a ingrassare russi e americani sulla loro pelle.

Ma tanto è inutile, non lo ammetteranno mai

 

[Bawert]

Ma tanto è inutile, non lo ammetteranno mai

Allora rispondi, se flotte di ucraini se ne vanno e non hanno voglia di combattere, ed è una cosa chi si sente da almeno 1 anno e mezzo, com’è che hanno perso una quantità ridicola di territorio contro il secondo esercito più potente del pianeta?
E non vale la cosa della armi:
1) Perché non è vero che gli abbiamo dato così tanto.
2) Devi comunque avere le persone per usarle quelle armi.

 

[Andris]

Allora rispondi, se flotte di ucraini se ne vanno e non hanno voglia di combattere, ed è una cosa chi si sente da almeno 1 anno e mezzo, com’è che hanno perso una quantità ridicola di territorio contro il secondo esercito più potente del pianeta?
E non vale la cosa della armi:
1) Perché non è vero che gli abbiamo dato così tanto.
2) Devi comunque avere le persone per usarle quelle armi.

evidentemente anche i russi mandati là non sono così motivati o almeno non tutti, specie i mercenari e i carcerati...
i volontari sono parecchi, a differenza dell'Ucraina, però poi hanno ampio ritorno economico tipo debiti estinti etc

l'Ucraina resta comunque lo stato più esteso europeo geograficamente, cosa che spesso si dimentica...
neanche l'esercito enorme di Hitler la conquistò all'epoca

 

[Sam]

.

Detto ciò, armi infinite più o meno, basta vedere la ritrosia di alcuni stati a voler dare armi ed equipaggiamento, vedi la Germania con i Leopard, o che gli aerei li stiamo cominciando a dare soltanto adesso gli aerei (e nemmeno quelli più di alta gamma). Per la controffensiva gli hanno dato molte meno cose di quelle richieste, per dire quanto eravamo disposti a dare armi infinite. Perché? Sia perché non volevamo dare così tanto, sia perché, nonostante tutto, non volevamo incrinare troppo i rapporti con la Russia. Quindi abbiamo sempre dato il minimo all’Ucraina per sopravvivere, senza fare quel più.
Inoltre puoi avere quante armi vuoi, ma senza gli uomini non puoi fare nulla, e di truppe non ne abbiamo inviate mezza.
Dopo 3 giorni la Russia era alle porte di Kiev, e lì l’Ucraina li ha respinti da soli, per molti la guerra era già finita, invece hanno resistito lì da soli, perché non c’era il tempo di mandare le cose. Poi senza i nostri aiuti avrebbe faticato? Sarebbero crollati?
Sicuramente, può essere, non so, ma è anche ovvio, c’è uno squilibrio fra i due stati che è evidente.

Ascolta, lo ha ammesso lo stesso Zelensky davanti alle telecamere di tutto il mondo, dopo essere stato messo in ridicolo da Trump.

Sono riusciti a resistere perché gli hanno dato le armi.

Il resto è propaganda che dipinge come eroi poveri disgraziati andati a morire per gli interessi coloniali degli USA e della Russia.

E ribadisco prima, se gli ucraini non hanno voglia di combattere e stanno fuggendo a fiumi, e i russi avanzano di metri (non chilometri, metri, degli oblast che rivendica, Putin ne ha conquistato interamente uno, gli altri 3 no) pensa sa avessero voglia di combattere…

L’Ucraina ha perso circa il 20% del territorio totale.
Tutto l’est è in mano ai russi. Da TRE ANNI.

In ogni caso è un popolo che sta combattendo contro un invasore per non finire sotto il suo giogo, quindi dargli dei codardi mi sembra profondamente ingiusto.

No, è un popolo che sta combattendo una guerra per procura, facendo gli interessi degli americani mentre loro ci rimettono la pelle.
La retorica dell’invasione la lasciamo a quelli che cantano “Bella ciao”.

 

[Andris]

secondo Kyiv Post, la Casa Bianca avrebbe sbloccato 50 milioni di dollari in armi per l'Ucraina

che sforzo...non durano neanche mezza giornata per i costi della guerra, ammesso che arrivino tutte peraltro

 

[Bawert]

Ascolta, lo ha ammesso lo stesso Zelensky davanti alle telecamere di tutto il mondo, dopo essere stato messo in ridicolo da Trump.

Sono riusciti a resistere perché gli hanno dato le armi.

Il resto è propaganda che dipinge come eroi poveri disgraziati andati a morire per gli interessi coloniali degli USA e della Russia.


L’Ucraina ha perso circa il 20% del territorio totale.
Tutto l’est è in mano ai russi. Da TRE ANNI.


No, è un popolo che sta combattendo una guerra per procura, facendo gli interessi degli americani mentre loro ci rimettono la pelle.
La retorica dell’invasione la lasciamo a quelli che cantano “Bella ciao”.

In realtà ricordo ora, quando Trump disse che la guerra sarebbe finita in due settimane Zelensky rispose “Anche Putin lo ha detto”. E che gli aiuti siano stati vitali nessuno lo mette in discussione.
L’Ucraina già dal 2014 è invasa dai russi ad est, ed è da 3 anni che cerca di avanzare, senza riuscirci, e dai primi giorni della guerra, sono più i territori che ha perso di quanto ne abbia guadagnati. Odessa, non l’ha conquistata, Kharkiv, non l’ha conquistata, Kherson, l’ha persa.
E guerra per procura di chi? Gli USA non mi sembra dato che si stanno sfilando e Trump li sta consegnando, quindi non penso siano loro i procuratori. L’Europa è stato detto che non conta nulla, quindi lei sicuramente non può essere.
Quindi chi sono i mandanti degli ucraini? E quali sarebbero gli interessi americani? Terre rare che in realtà non esistono. Non esistono, perché se fossero così importanti l’Ucraina ne sarebbe un esportatrice (e non lo è) è soprattutto gli americani metterebbero loro aziende, mentre non andrebbero direttamente loro.

 

[Sam]

In realtà ricordo ora, quando Trump disse che la guerra sarebbe finita in due settimane Zelensky rispose “Anche Putin lo ha detto”. E che gli aiuti siano stati vitali nessuno lo mette in discussione.
L’Ucraina già dal 2014 è invasa dai russi ad est, ed è da 3 anni che cerca di avanzare, senza riuscirci, e dai primi giorni della guerra, sono più i territori che ha perso di quanto ne abbia guadagnati. Odessa, non l’ha conquistata, Kharkiv, non l’ha conquistata, Kherson, l’ha persa.

Sono avanzati al punto da aver ottenuto il 20% del Paese, contro un nemico con armi infinite.
Pensa te…

Senza contare che stai dando per assodato che i territori occupati saranno gli unici oggetto di annessione, quando le cose potrebbero essere un pelino più complesse e figlie di trattative e di interessi tra USA e Russia.
E non cito l’Ucraina perché Kiev non ha voce in capitolo sul tavolo delle trattative. Cederanno ciò che Washington dirà loro di cedere.

E guerra per procura di chi? Gli USA non mi sembra dato che si stanno sfilando e Trump li sta consegnando, quindi non penso siano loro i procuratori. L’Europa è stato detto che non conta nulla, quindi lei sicuramente non può essere.
Quindi chi sono i mandanti degli ucraini? E quali sarebbero gli interessi americani? Terre rare che in realtà non esistono. Non esistono, perché se fossero così importanti l’Ucraina ne sarebbe un esportatrice (e non lo è) è soprattutto gli americani metterebbero loro aziende, mentre non andrebbero direttamente loro.

Sono gli Stati Uniti i mandanti di questa guerra.
La Tymoshenko lavorava per la Casa Bianca, Zelensky lavora per la Casa Bianca ecc.

Ho già avuto modo di parlare della situazione nei post precedenti.
Gli USA dovevano indebolire l’Europa e la Russia.
Con l’Europa ci sono riusciti, avendo sabotato rapporti diplomatici e di fornitura energetica.
Con la Russia no, perché non sono riusciti a rimuovere la flotta russa dal Mar Nero e, di conseguenza, dal Mediterraneo.
Pensavano inoltre di portare l’Ucraina nella NATO e di usarla come parte del cordone anti-russo, ma finirà che dovranno smilitarizzarla rendendola neutrale ai due schieramenti.

Ma la cosa più importante è che russi e americani hanno reso l’Ucraina schiava per il resto della loro vita, sommersa di debiti IMPOSSIBILI da ripagare per un Paese che l’unica cosa che abbia mai prodotto sono le battone e le badanti.
Gli ucraini saranno indebitati con gli americani per via degli armamenti e con i russi per le riparazioni.
Questo vuol dire che anziché guadagnare sovranità, l’Ucraina è scesa persino al di sotto dello status di colonia.

 

[vota DC]

Gli ucraini hanno così smania di ritirarsi ed evitare di combattere che la Russia è da un anno e mezzo che non combina nulla, pensa se avessero voglia…

Boh ero convinto che era tre anni fa che i russi perdevano territorio incalzati dalle controffensive ucraine o che due anni fa gli ucraini fallivano le controffensive ma i russi erano costretti a rimanere sulla difensiva.
Dalla cacciata di Zaluzhny la situazione è precipitata. Basta pensare che Vuledhar adesso è a 60 km dal fronte. Una fascia dove la città più grossa avrà ventimila abitanti, però con un centinaio di paesi di 2000-3000 abitanti.

 

[Marilson]

Chi dice che gli ucraini sono smaniosi di combattere, e che vogliono combattere ancora senza rinunciare ad un millimetro di terra, vive sul server di Call of duty e non ha decisamente idea di cosa sia una guerra per chi la vive sulla propria pelle.

L'unico ucraino smanioso di combattere è quello che NON combatte, il loro presidente.

gli ucraini li ho visti molto smaniosi di rilassarsi su spiagge in vietnam, bali, spagna ecc. Ne ho visti diversi durante i miei viaggi. Tantissima voglia di difendere la madre patria.. (e fanno bene eh)

 

[Devil man]

secondo Kyiv Post, la Casa Bianca avrebbe sbloccato 50 milioni di dollari in armi per l'Ucraina

che sforzo...non durano neanche mezza giornata per i costi della guerra, ammesso che arrivino tutte peraltro

Un F-18 costa 60 milioni