Salvini: "Ong olandesi in Libia, cerchino porti non italiani"

[tifoso evorutto]

Non è così, queste sono cose serie che si fanno con modelli matematici. Vai a guardare le previsioni ISTAT della popolazione e vedrai che anche quando quelli come me (i baby boomers) saranno tutti morti (intorno al 2060) il rapporto resta superiore a 60 (e sempre con 150.000 immigrati l'anno).
PS Per dare un'intuizione (molto approssimativa): se le nascite continuano a scendere (ed è quello che sta succedendo), ogni coorte di popolazione sarà più piccola, ma quando questi saranno diventati anziani, i giovani saranno ancora di meno e così via. Non c'è nessuna stabilizzazione della popolazione. Ci sono solo due modi: o produrre più giovani o importarli

Conti a mio parere fasulli, i dati statistici vanno sempre attentamente elaborati, non fermarsi alle apparenze o propagande.
quello che prospetti comporterebbe la fine della cultura italiana, calo esteso delle nascite e importazione di popolazione esterna difficilmente integrabile, il peggio del peggio, in pratica un genocidio soft.

Tenendo per buoni questi dati occorre introdurre due concetti che ne ribaltano il significato,
l'altissimo tasso di disoccupazione o inoccupazione, che se pensiamo ai giovani tocca anche punte del 50%,
prima di pensare a importare popolazione occorrerebbe garantire e spingere tutta la popolazione Italiana all'occupazione, magari anche anticipando e non posticipando l'attuale età lavorativa, non dico di tornare ai 14 anni dei nostri nonni, ma almeno 18 anni, anche prima per chi è proprio allergico agli studi.

Poi si sottovaluta un altro aspetto, tutte le popolazioni, comprese quelle animali, hanno una capacità genetica a autoregolarsi, è normale che nell'attuale occidente opulento e sovrapopolato si tenda ad avere un accentuato calo delle nascite, se la cosa diverrebbe realmente fuori controllo non ho dubbi che la tendenza si ribalterebbe, sopratutto in presenza di una società economicamente tranquilla in grado di incentivare in maniera sana il concepimento, cioè fornendo stabilità economica anche in priospettiva e servizi.
La decrescita è possibile ed è l'unica strada percorribile,
purtroppo spesso il progresso è ostacolato da chi ha interesse a mantenere lo status quo.

 

[kurt hamrin rotterdam]

Conti a mio parere fasulli, i dati statistici vanno sempre attentamente elaborati, non fermarsi alle apparenze o propagande.
quello che prospetti comporterebbe la fine della cultura italiana, calo esteso delle nascite e importazione di popolazione esterna difficilmente integrabile, il peggio del peggio, in pratica un genocidio soft.

Tenendo per buoni questi dati occorre introdurre due concetti che ne ribaltano il significato,
l'altissimo tasso di disoccupazione o inoccupazione, che se pensiamo ai giovani tocca anche punte del 50%,
prima di pensare a importare popolazione occorrerebbe garantire e spingere tutta la popolazione Italiana all'occupazione, magari anche anticipando e non posticipando l'attuale età lavorativa, non dico di tornare ai 14 anni dei nostri nonni, ma almeno 18 anni, anche prima per chi è proprio allergico agli studi.

Poi si sottovaluta un altro aspetto, tutte le popolazioni, comprese quelle animali, hanno una capacità genetica a autoregolarsi, è normale che nell'attuale occidente opulento e sovrapopolato si tenda ad avere un accentuato calo delle nascite, se la cosa diverrebbe realmente fuori controllo non ho dubbi che la tendenza si ribalterebbe, sopratutto in presenza di una società economicamente tranquilla in grado di incentivare in maniera sana il concepimento, cioè fornendo stabilità economica anche in priospettiva e servizi.
La decrescita è possibile ed è l'unica strada percorribile,
purtroppo spesso il progresso è ostacolato da chi ha interesse a mantenere lo status quo.

Non sono dati fasulli, posso assicurartelo.

 

[Milanforever26]

Rimango dell'idea che c'è un problema dietro all'immigrazione che praticamente nessuno tiene in considerazione. La sovrappopolazione è il maggior problema di questa società.

Storicamente quando si raggiungeva un tasso alto di popolazione, seguivano guerre e carestie che "provvedevano" alla decimazione della popolazione e guarda caso dopo le guerre e carestie la popolazione diminuiva e il benessere tornava proprio il benessere portava ancora di nuovo ad una crescita della popolazione, per poi avere ancora guerre e carestie e cosi via. Un circolo che si bilanciava da solo.

Proprio questo circolo sti sta interrompendo, di guerre praticamente non ce ne so nono più. Ovviamente mi riferisco a guerre di altissima scala. Infatti l'unica oggi che sta contribuendo alla decimazione della popolazione è quella della Siria. Anche se li bisognerebbe vedere i numeri e la loro validità, visto che bisogna essere critici sui numeri forniti da ambi le parti.

Comunque, in linea generale, questo circolo si interotto. In Africa si continua a morire di fame certo, ma non certamente come annni fa. In Europa non c'è una guerra da 70 anni. (Esclusa quella dei Balcani).

La gente vive sempre di più e sta sempre più bene. Il problema è che il lavoro non c'è per tutti, vero che la produzione aumenta ma inevitabilmente qualcuno dovrà rimanere fuori e questi qualcuno saranno sempre di più. Oltretutto il progresso tecnologico contribuisce anche ad avere sempre meno personale.

Se nei secoli passati il problema era rappresentato dal cibo, che non riusciva a soddisfare le "bocche da sfamare". Oggi il bisogno di nutrirsi non è nemmeno più quello "necessario" visto che si ha comunque da mangiare, il bisogno ora è proprio il lavoro.

Concordo con te..non ci rendiamo conto che stiamo portando il mondo al collasso..
Invece di agire di conseguenza ci inventiamo di tutto pur di tenere in vita perfino gente ridotta a vegetali o persona con handicap tali da campare solo come soggetti biologici che di umano non hanno nulla..

La popolazione mondiale dovrebbe tornare sui 4 miliardi..

Do solo un dato:
Nel mondo fino al 1800 la popolazione mondiale stimata era circa 800 milioni di persone, nel 1850 1 miliardo 250 milioni, cento anni dopo, nel 1950 si è raddoppiata, poi in 70 anni l'esplosione demografica ci ha portato da due miliardi e mezzo di persone a oltre 7 miliardi di individui in crescita..

Non si può..

 

[pazzomania]

Concordo con te..non ci rendiamo conto che stiamo portando il mondo al collasso..
Invece di agire di conseguenza ci inventiamo di tutto pur di tenere in vita perfino gente ridotta a vegetali o persona con handicap tali da campare solo come soggetti biologici che di umano non hanno nulla..

La popolazione mondiale dovrebbe tornare sui 4 miliardi..

Do solo un dato:
Nel mondo fino al 1800 la popolazione mondiale stimata era circa 800 milioni di persone, nel 1850 1 miliardo 250 milioni, cento anni dopo, nel 1950 si è raddoppiata, poi in 70 anni l'esplosione demografica ci ha portato da due miliardi e mezzo di persone a oltre 7 miliardi di individui in crescita..

Non si può..

Non fosse che il sistema economico richiede crescita continua della popolazione per stare in piedi.

Non ci voglio pensare, ma quando saremo vecchi noi chi diavolo ci pagherà una pensione DIGNITOSA?

La pensione, che se ne dica, la prenderemo al 100%, ma quanto? e ci permetterà di vivere decentemente?

 

[Milanforever26]

Non fosse che il sistema economico richiede crescita continua della popolazione per stare in piedi.

Non ci voglio pensare, ma quando saremo vecchi noi chi diavolo ci pagherà una pensione DIGNITOSA?

La pensione, che se ne dica, la prenderemo al 100%, ma quanto? e ci permetterà di vivere decentemente?

La pensione?
Siete ottimisti..io entro massimo il 2050 prevedo una situazione sociale scoppiata...siamo verso il limite del collasso..la tecnologia ci può soccorrere ma per quanto?
Attenzione che l'acqua inizia a scarseggiare in zone dove vivono milioni di persone..

Le previsioni dicono che la popolazione salirà a oltre 8 miliardi di individui di cui l'80% vivrà nelle megalopoli..

Chi gestirà città da decine di milioni di individui? Che qualità della vita avremo?

La crescita continua è già stato provato sia impossibile, stiamo già portando il mondo al collasso climatico e ambientale..manca la forza di innescare un cambiamento..il problema è che finiremo per subirlo...la terra troverà in fine un modo per "sanare" la situazione se non lo facciamo noi

 

[pazzomania]

La pensione?
Siete ottimisti..io entro massimo il 2050 prevedo una situazione sociale scoppiata...siamo verso il limite del collasso..la tecnologia ci può soccorrere ma per quanto?
Attenzione che l'acqua inizia a scarseggiare in zone dove vivono milioni di persone..

Le previsioni dicono che la popolazione salirà a oltre 8 miliardi di individui di cui l'80% vivrà nelle megalopoli..

Chi gestirà città da decine di milioni di individui? Che qualità della vita avremo?

La crescita continua è già stato provato sia impossibile, stiamo già portando il mondo al collasso climatico e ambientale..manca la forza di innescare un cambiamento..il problema è che finiremo per subirlo...la terra troverà in fine un modo per "sanare" la situazione se non lo facciamo noi

E' un gatto che si morde la coda, è impossibile mantenere la crescita continua, ma allo stesso tempo non si può interrompere la catena altrimenti crolla il castello, quindi come se esce?

Probabilmente si andrà avanti cosi.

Il problema acqua verrà risolto, prima o poi si arriverà ad avere energia a bassissimo costo, inizieranno a desalinizzare l'acqua del mare, a quel punto dovranno solo fare le infrastrutture necessarie, vedrai che prima o poi si farà.

 

[Milanforever26]

E' un gatto che si morde la coda, è impossibile mantenere la crescita continua, ma allo stesso tempo non si può interrompere la catena altrimenti crolla il castello, quindi come se esce?

Probabilmente si andrà avanti cosi.

Il problema acqua verrà risolto, prima o poi si arriverà ad avere energia a bassissimo costo, inizieranno a desalinizzare l'acqua del mare, a quel punto dovranno solo fare le infrastrutture necessarie, vedrai che prima o poi si farà.

Non diamo tutto per scontato..non siamo la prima specie che si è estinta....anzi di solito avviene proprio così..
Ma noi abbiamo altri problemi..moriremo prima come paese..e allora saranno dolori quando il nostro stile di vita (in italia) sarà compromesso..

 

[juventino]

Sulla questione demografica ci sta una grandissima confusione generata dal dominio del pensiero neoliberista durato anni. Non è affatto vero che per pagare le pensioni la popolazione deve necessariamente avere molti più giovani degli anziani, anche perché altrimenti stati come il Giappone sarebbero già al collasso da tempo così come è una balla che i più giovani stanno pagando uno stile di vita delle vecchie generazioni al di sopra delle loro possibilità. E' un modello che è collegato assieme alla concezione totalmente sbagliata che lo stato funzioni come una famiglia.
Cioè noi dovremo riprodurci e mettere al mondo nuovi giovani affinché questi diventino gli schiavi delle generazioni precedenti? Ma stiamo scherzando?

 

[pazzomania]

Non diamo tutto per scontato..non siamo la prima specie che si è estinta....anzi di solito avviene proprio così..
Ma noi abbiamo altri problemi..moriremo prima come paese..e allora saranno dolori quando il nostro stile di vita (in italia) sarà compromesso..

Ci estinguremo sicuramente, ma di sicuro non per cause economiche.

 

[Milanforever26]

Sulla questione demografica ci sta una grandissima confusione generata dal dominio del pensiero neoliberista durato anni. Non è affatto vero che per pagare le pensioni la popolazione deve necessariamente avere molti più giovani degli anziani, anche perché altrimenti stati come il Giappone sarebbero già al collasso da tempo così come è una balla che i più giovani stanno pagando uno stile di vita delle vecchie generazioni al di sopra delle loro possibilità. E' un modello che è collegato assieme alla concezione totalmente sbagliata che lo stato funzioni come una famiglia.
Cioè noi dovremo riprodurci e mettere al mondo nuovi giovani affinché questi diventino gli schiavi delle generazioni precedenti? Ma stiamo scherzando?

Diciamo che per anni è stato vero..oggi non lo sarebbe più in teoria..

Va detto che di solito i figli si fanno per impulso naturale a procreare..e brutalmente anche perché da vecchi serve aiuto