Minneapolis: donna uccisa durante manifestazione pro migranti.

[Milo]

Ma visto che è chiaro a tutti che non voleva mai investirlo, non potevano sparare alle ruote visto che andava a due o “inseguirla”?

poi si beccava 6 mesi di carcere perché ha tentato di “fuggire” ma intanto non moriva povera anima.

io posso capire con i pazzi che ci sono se ti aggradiscono o intuisci le intenzioni di sparare, ma qua di cosa si parla?

 

[livestrong]

Non vorrei passasse il messaggio che è stata una giusta conclusione. Io mica sono contento se una persona perde la vita e non lo merita.

Ma, le regole sono regole e la sicurezza della società viene sopra ogni cosa. La signora si doveva fermare e rendersi disponibile alle forze dell'ordine.

In una società come quella ammerigana, se non fanno così scoppia, il finimondo, e la mattina dopo hanno a che fare con il Far West.

E' un concetto semplice ma difficile a spiegare. Quando il poliziotto spara, non si mette a fare calcoli per limitare il danno. Deve impedire qualsiasi violazione, con ogni mezzo. Questa implica il fare fuoco per eliminare il rischio alla sorgente, che può portare alla perdita della vita del bersaglio.

Ovviamente noi facciamo intervenire buonismo e giustificazioni. Passando quindi all'altro estremo, non fai niente e il potenziale criminale può agire indisturbato.

Tu scegli l'approccio che più ti aggrada. A me non dispiace l'approccio dell'estremismo ammerigano, so che se mi comporto bene, niente può succedermi. Da quell'altra parte, mi sento in pericolo, perché non sono protetto dalle forze dell'ordine, che non possono torcere un capello al delinquente di turno.

E lasciamo perdere casi particolari, errori, incidenti, etc etc etc. Capita. Niente è a rischio zero in questo mondo.

Io comunque non capisco sta cosa del: "Se non hai nulla da nascondere, se hai la coscienza pulita per non aver infranto nessuna legge, non rischi nulla". Vi ricordo che le leggi ci vuole nulla a cambiarle. Diversamente, ci vuole assai a smantellare una milizia privata e controllata da poche persone, pronta a far fuoco sull'ordine della discrezionalità. Se iniziano a vietare l'utilizzo di internet, invento, pena la fucilazione, non è che chi non rispetta la legge sia brutto e cattivo. Attenzione a considerare il diritto come qualcosa di assoluto

 

[gabri65]

Io comunque non capisco sta cosa del: "Se non hai nulla da nascondere, se hai la coscienza pulita per non aver infranto nessuna legge, non rischi nulla". Vi ricordo che le leggi ci vuole nulla a cambiarle. Diversamente, ci vuole assai a smantellare una milizia privata e controllata da poche persone, pronta a far fuoco sull'ordine della discrezionalità. Se iniziano a vietare l'utilizzo di internet, invento, pena la fucilazione, non è che chi non rispetta la legge sia brutto e cattivo. Attenzione a considerare il diritto come qualcosa di assoluto

Sì, ma non confondiamo regole ferree e ben precise con un regime di terrore.

A me gli USA sembrano un posto dove si può fare di tutto e di più, o forse è una gigantesca allucinazione tutta la roba assurda che viene di lì.

Se ti posso portare io un esempio, sono liberi di andare in un posto isolato e far esplodere anche le bombe atomiche, se non danneggiano nessuno (il "Desert Blast festival"). Da questo punto di vista siamo molto meno liberi noi. E nota bene quando dico "non danneggiare nessuno".

Il punto è che le loro regole richiedono una incondizionata attenzione verso la polizia, e questa cosa viene amplificata a dismisura quando succede qualcosa, per puri motivi ideologici di comodo.

Se fosse come dici te, sarebbe un posto peggiore della Corea del Nord. Non mi risulta proprio.

 

[Milanmaxi]

Io comunque non capisco sta cosa del: "Se non hai nulla da nascondere, se hai la coscienza pulita per non aver infranto nessuna legge, non rischi nulla". Vi ricordo che le leggi ci vuole nulla a cambiarle. Diversamente, ci vuole assai a smantellare una milizia privata e controllata da poche persone, pronta a far fuoco sull'ordine della discrezionalità. Se iniziano a vietare l'utilizzo di internet, invento, pena la fucilazione, non è che chi non rispetta la legge sia brutto e cattivo. Attenzione a considerare il diritto come qualcosa di assoluto

Concordo, l’argomento “tanto non ho nulla da nascondere” è assurdo. La privacy non può essere nemica della sicurezza. Come non può esserlo la libertà. Quando si comincia con i compromessi sappiamo tutti come si va a finire.

 

[Toby rosso nero]

Io comunque quando parlavo di "tanto non ho nulla da nascondere" parlavo con pazzomania di telecamere per le strade e uso di esercito professionale ed addestrato schierato per controllo specifico della criminalità e microcriminalità, con regole più rigorose per l'ordine pubblico da rispettare (e possibilmente con leggi che i magistrati non possano interpretare a piacimento a favore dei criminali).
ICE sì, ma con professionisti.

Non so perchè si sia arrivati a parlare di internet vietato, violazione della privacy privata, o di robe da regime iraniano o jihadista. Ah di certo se non si mettono mai regole più dure, il rischio di sfociare in dittatura non susssiste... per forza, arriva l'anarchia.

Mi sembrava inutile sottolinearlo, ma va beh, forse è meglio farlo. Parlo per me ovviamente, quello che intendevo io visto che più volte ho usato io quella frase, non parlo a nome di altri.

 

[livestrong]

Io comunque quando parlavo di "tanto non ho nulla da nascondere" parlavo con pazzomania di telecamere per le strade e massiccio esercito professionale ed addestrato schierato per controllo della criminalità e microcriminalità, con regole ferree da rispettare ma messe da un parlamento ed un governo eletto.

Non so perchè si sia arrivati a parlare di internet vietato, violazione della privacy privata, o di robe da regime iraniano o jihadista. Ah di certo se non si mettono mai regole più dure, il rischio di sfociare in dittatura non susssiste... per forza, arriva l'anarchia.

Mi sembrava inutile sottolinearlo, ma va beh, forse è meglio farlo. Parlo per me ovviamente, quello che intendevo io visto che più volte ho usato io quella frase, non parlo a nome di altri.

Scusami Toby, ho scritto un pensiero senza che fosse personalizzato per nessuno, sicuramente tra i vari messaggi che ho letto e che me l'hanno fatto nascere c'era pure il tuo.
Io credo che sperare di controllare queste bande di esaltati sia abbastanza utopico, a sto punto la fiducia nella magistratura diventa quasi anche scelta di senno, a confronto. Ovviamente è un mio pensiero. Ma quando, nella storia, si è proceduto alla militarizzazione massiccia di un territorio, solitamente, che io sappia, l'escalation è stata rapida

 

[livestrong]

Sì, ma non confondiamo regole ferree e ben precise con un regime di terrore.

A me gli USA sembrano un posto dove si può fare di tutto e di più, o forse è una gigantesca allucinazione tutta la roba assurda che viene di lì.

Se ti posso portare io un esempio, sono liberi di andare in un posto isolato e far esplodere anche le bombe atomiche, se non danneggiano nessuno (il "Desert Blast festival"). Da questo punto di vista siamo molto meno liberi noi. E nota bene quando dico "non danneggiare nessuno".

Il punto è che le loro regole richiedono una incondizionata attenzione verso la polizia, e questa cosa viene amplificata a dismisura quando succede qualcosa, per puri motivi ideologici di comodo.

Se fosse come dici te, sarebbe un posto peggiore della Corea del Nord. Non mi risulta proprio.

Allo stato attuale delle cose evidentemente no, ma parlando di Trump parliamo di uno che:
- dichiara di voler prendere, con le buone o con le cattive, un altro territorio a fini di sfruttamento (Groenlandia)
- destituisce il governo di un altro paese alla luce del sole
- favorisce la formazione di milizie private (che lo esaltano)
- organizza eventi di grande richiamo pubblico (UFC alla casa Bianca) per festeggiare il suo compleanno, rendendolo quasi una festa nazionale

Se non sapessi di chi sia sta parlando, penserei a un imperatore romano del III secolo. Io tutto ciò lo trovo allarmante, poi sbaglierò

 

[Toby rosso nero]

Scusami Toby, ho scritto un pensiero senza che fosse personalizzato per nessuno, sicuramente tra i vari messaggi che ho letto e che me l'hanno fatto nascere c'era pure il tuo.
Io credo che sperare di controllare queste bande di esaltati sia abbastanza utopico, a sto punto la fiducia nella magistratura diventa quasi anche scelta di senno, a confronto. Ovviamente è un mio pensiero. Ma quando, nella storia, si è proceduto alla militarizzazione massiccia di un territorio, solitamente, che io sappia, l'escalation è stata rapida

No figurati, non c'è nulla di cui scusarsi. Volevo solo puntualizzare perchè sembra che io sia a favore di qualcosa come i regimi islamici, che in realtà "combatto" (a parole) da sempre.

L'ICE come è in USA ovviamente sfocia in questa derive di esaltazione, perchè laggiù è tutta un'esaltazione esasperata e chiunque si sente Rambo con in mano una pistola, dall'idraulico al poliziotto.
Un'ICE italiana data in mano a professionisti secondo me non avrebbe questa deriva, perchè ho molta stima delle forze armate italiane, che credo siano ben più giudiziose e professionali.

Poi è vero, siamo anche il paese della mafia e di tante altre amenità, e la degenerazione è possibile.
Però il mio pensiero è che con il sistema attuale o quelli proposti dalle attuali forza politiche proprio non si possa andare avanti per ripulire le città, e la mia fiducia nella magistratura purtroppo è al minimo storico.

 

[Andrea Red&Black]

oh ragazzi per alla fine il pugno di ferro USA mi sa che non funziona per niente. Ogni anno la polizia ammazza oltre 1000 persone e oltre un centinaio di poliziotti vengono uccisi. Da noi? E' una rarità, entrambi gli eventi. Il degrado c'è anche da noi ci mancherebbe, e ogni giorno tv e giornali ci propinano gli episodi di cronaca nera, ma se contestualizziamo un attimo la situazione e andiamo a vedere i numeri alla fine abbiamo uno dei tassi di omicidi più bassi al mondo. C'è tipo il Giappone e una manciata di Stati che ha un tasso più basso del nostro.

 

[gabri65]

Allo stato attuale delle cose evidentemente no, ma parlando di Trump parliamo di uno che:
- dichiara di voler prendere, con le buone o con le cattive, un altro territorio a fini di sfruttamento (Groenlandia)
- destituisce il governo di un altro paese alla luce del sole
- favorisce la formazione di milizie private (che lo esaltano)
- organizza eventi di grande richiamo pubblico (UFC alla casa Bianca) per festeggiare il suo compleanno, rendendolo quasi una festa nazionale

Se non sapessi di chi sia sta parlando, penserei a un imperatore romano del III secolo. Io tutto ciò lo trovo allarmante, poi sbaglierò

Guarda, a me Trump piace e non piace.

Non piace perchè onestamente è un buzzurro e parecchie decisioni lasciano a desiderare. Lo approvo fortemente perchè sta smontando tutti questi movimenti ideologici, e vedere la gente inveire contro di lui (quando poi sono dei fanatici neonazisti del pensiero unico), me lo rende simpatico. L'amministrazione precedente di certo non brillava per sobrietà. Detto questo, Trump è un'altro frontman dei poteri potenti e sicuramente non si rivelerà un illuminato, nell'accezione etico-morale del termine.

Questi episodi sono stati chiaramente strumentalizzati proprio per andargli contro, è da sempre che la polizia ha il grilletto facile negli USA, e io certo non simpatizzo per le uccisioni sommarie. Però va detto che, scava scava, tutto il casino viene fuori per episodi al limite e che coinvolgono persone ambigue e con comportamenti discutibili, non il normale impiegato o la casuale casalinga che è uscita a far la spesa.

Io personalmente faccio una grandissima tara ad episodi di questo tipo. Troppo clamore, propaganda e hype. I fatti dicono che la tizia si era cacciata in una situazione non proprio limpida, e ci è scappato il morto. Mi spiace per quella donna e non c'è da gioire su queste robe, ma sapeva benissimo come funzionano le cose lì da loro.