Milan: possibile pareggio di bilancio. Poi cambia il mercato?

[willcoyote85]

Francamente le conclusioni sono illogiche e tendenziose. Sai da dove sono partiti col Lipsia? Portare una squadra da zero a vincere non è semplice, il cammino è stato incredibile. Adesso giocano in Champions e ottengono ottimi risultati, con una società col blasone e il potenziale del Milan ci sarebbero altre possibilità e altri obiettivi chiaramente.
Il Lipsia è stata fondata nel 2009... Hanno giocato da lí a una decina d'anni una semifinale di Champions... In 10 anni con Elliott ce la faremo a giocare una semifinale di Champions? Io ho i miei dubbi francamente.

il problema non è elio. perchè avere pari a bilancio da noi significa poter spendere molto di più che da loro.
il problema è fare le cose per bene nella gestione e noi non le stiamo facendo.

 

[Toby rosso nero]

Come riportato da TS, il Milan va a caccia di giovani talenti low cost. Per cambiare target di giocatori sarà necessario avere un fatturato sempre più alto. Il primo trimestre dell'esercizio 2022-23 ha fatto sengare un +22 milioni e, andando avanti di questo passo, a giugno si potrebbe arrivare alla parità di bilancio che darebbe maggior capacità d'acquisto a Maldini e Massara. Sempre rispettando la strada intrapresa

Questo tipo di notizie io le leggo da almeno 15 anni, con 4 proprietà diverse.

 

[Lineker10]

Diamine gary, delle volte non ci capiamo proprio o sarò io a spiegarmi peggio : lascia stare a quello che fanno i club del mondo red bull dopo i 20 anni dei ragazzi e concentrati sul prima, sulla formazione.
Non potremmo noi avere scuole calcio sparse per il mondo e qualche club satellite di un campionato tranquillo per crescere, formare e lanciare giovani di tutte le etnie?
E' cosi difficile da capire quel che intendo?
Sai benissimo che il progetto red bull scova talenti in america, africa, europa e brasile.

Non sto chiedendo che il milan diventi i llpsia ma che lavori coi giovani come fanno loro per poi vendere bene, vendere meglio e tenersi il meglio che si produce in casa.
Ma cosa vuoi fare al vismara?
I settori giovanili vanno allargati al mondo.

Quando parlo di metodo scientifico io mi riferisco alle nuove metodologie di formazione e allenamento.
I ragazzi oggi vanno allenati alla tecnica in velocità, al gioco e il nostro campionato primavera è RIDICOLO!!!!!
PENOSO, OSCENO.
Ma chi vuoi che esca dalla primavera???
Ma dai..
Arrivano a 20 anni che fanno fatica in serie C.
A 20 anni per come vedo io il calcio in serie A ci devi saper giocare..

Quando parlo di rivoluzione red bull che sta facendo tremare le big mi riferisco alla formazione di altissimo livello sui giovani.
La red bull ha saccheggiato i migliori tecnici delle giovanili del bayern, li ha formati, ha dato loro linee guida e infinito materiale tecnico e fisico e ti tirano fuori 20enni atleti coi cogglioni.
Poi li vendono?
Ok, ma intanto li formano e formano animali.
Non le nostre bambole.

Haaland è un giocatore moderno costruito nel laboratorio del calcio red bull.
Un robot adattato al calcio e la red bull sta creando gli atleti del futuro.

Sinceramente non vedo nessun lavoro particolare a livello giovanile nelle squadre della galassia Redbull.
Fanno un ottimo scouting, questo si, ma poi quello che fanno e farli giocare, semplicemente, dando loro la vetrina della Champions.

D'altronde sono ben pochi quelli tecnicamente usciti dai settori giovanili della Redbull.

Tu citi Haaland... ma lui ci è arrivato a quasi 20 anni al Salisburgo!!! E' un prodotto del settore giovanile del Molde, mica della Redbull!!

E questo vale per quasi tutti quelli del Lipsia e del Salisburgo. Anzi, in pratica sono solo quelli austriaci ad essere tecnicamente prodotti del settore giovanile della Redbull.

Tutti gli altri lo sono come lo sono per noi Kalulu Tonali e Leao, in pratica.

Direi che hai un mito della Redbull che è molto molto distante dalla realtà. Il loro modello è scouting a livello giovanile per prendere giocatori tra i 18 e 20 anni, dunque abbondantemente formati, per lanciarli in Europa e incassare. Questo è il loro modello.

Poi quello che dici per il resto è un problema del calcio italiano, non del Milan. E dal Vismara, a dirla tutta, quando si lavora seriamente, i giocatori si tirano fuori come con Calabria Locatelli Donnarumma Pobega... il problema è che è un lavoro da fare con calma, professionalità, equilibrio, coraggio, pazienza, tutte qualità che cono mancate per circa un decennio al Milan creando un vuoto che ora paghiamo, in attesa che la piccola covata che hanno tirato su negli ultimi due tre anni dia qualche frutto.

 

[7AlePato7]

il problema non è elio. perchè avere pari a bilancio da noi significa poter spendere molto di più che da loro.
il problema è fare le cose per bene nella gestione e noi non le stiamo facendo.

I problemi sono entrambi, sia elio/Redbird che la dirigenza.
Anzi ti dirò, se non ci fosse stato elio Maldini al Milan difficilmente avrebbe messo piede. Questo non perché non voglia Maldini al Milan di principio, anzi. Il problema è che lui non si accontenta di un ruolo di rappresentanza, di dare qualche stretta di mano in qualche occasione particolare. Vuole essere operativo e l'unica proprietà che glielo permette è una proprietà che ha bisogno di una bandiera che faccia da propaganda tra i tifosi. La competenza passa totalmente in secondo piano in tutto ciò. Sappiamo che questi dirigenti stanno combinando dei disastri in fase campagna acquisti, basta vedere gli acquisti fatti dalla partenza di Boban in poi. Se si valuta l'operato in modo freddo, asettico e oggettivo a questa conclusione è facile arrivarci. Poi c'è chi difende a spada tratta Maldeenee qualsiasi provvedimento prende, come se il Milan non potesse permettersi di meglio di uno che il mestiere di DS non lo può fare, visto che gira con la terza media. Ho visto recenti interviste, dove parla di quando aveva 10 anni e andava a scuola... Già che c'era poteva pure dire che è stato segato alle superiori e non gliel'ha fatta a prendere il diploma manco in un istituto privato...

 

[Raryof]

Non ci sarà alcun pareggio di bilancio. Il +22 si spiega in maniera molto semplice: qualificazione agli ottavi. 5 milioni a vittoria in champions, l'anno scorso ne vincemmo una sola, quest'anno 3. Bonus di circa 10 milioni per la qualificazione... e il gioco è fatto.
I conti da adesso resteranno simili a quelli dello scorso anno a meno che non si vada almeno in semifinale di champions.

L'anno scorso gli stadi vennero chiusi in questo periodo se non ricordo male (5000 spettatori max), anche per Milan-Juve, poi c'è la finale di supercoppa a Doha e lì sono almeno 5 mln di incassi in più, ci sarà da contare anche il guadagno dell'ottavo che saranno sicuramente 6-7 mln nella partita di San Siro, infine la coppa Italia dove si può anche pensare di arrivare in fondo dalla parte di Napoli e Roma, una delle due potremmo beccarla in semi se ci arriviamo.

 

[livestrong]

Certo anche io voglio Mbappe e Haaland. E' ancora piu semplice no?

Il modello della Redbull ha una finalità ben precisa, finalità che in questo forum viene offesa nei giorni pari e pure in quelli dispari.

Secondo me stare cosi tanto tempo senza calcio vi sta facendo sbarellare

La Redbull finora non ha fatto vacillare proprio un bel nulla. Ad oggi, non hanno vinto neanche una coppa del nonno e faticano a competere col Friburgo in Bundes.
Casomai, sono bravi a lanciare giovani e fare un mucchio di soldi, questo si. La Redbull non chiude un bilancio in negativo da un decennio piu o meno. Quindi bisogna fare chiarezza nel proprio cervello: vogliamo quel modello che come finalità ha solo ed esclusivamente lanciare giovani, venderli e fare soldi oppure si vogliono vincere le competizioni o provare a farlo?
Io ero affascinato dal modello Redbull negli anni scorsi, quando sembrava che la finalità fosse far crescere il Lipsia per vincere, ma direi che nelle ultime stagioni i fatti parlino chiaro su quali siano i loro obiettivi nel calcio.

Tra l'altro è caduto pure il mito del passaggio dal Salisburgo al Lipsia dei giocatori.. perchè ad oggi quando arriva una buona offerta ad un giocatore del Salisburgo lo vendono a chiunque, ben pochi passano al Lipsia nel concreto dei fatti. La Redbull nel calcio è una macchina scientifica per fare soldi, sulle spalle dei tanti dirigenti babbei e ladri che lavorano in altri club.

I ricavi del Milan (poco sotto i 300mln annui) però sono sostanzialmente maggiori rispetto a quelli del Lipsia (attorno ai 210), c'è da tenere in considerazione pure questo. Vero che la Red bull è interessata agli utili, ma generando molti più ricavi il Milan potrebbe tranquillamente adottare il loro modello senza sacrificare la competitività, sopratutto in Italia. Certo occorrerebbe un investimento importante nell'immediato.

Investimento che verrebbe anche recuperato nel lungo periodo facendo player trading peraltro. Ma appunto, bisogna tenere in considerazione che Redbird è interessata a rivendere il Milan generando un guadagno e spendendo il meno possibile. Non capisco perché sia tanto complicato ammettersi questa verità cristallina

 

[claudiop77]

Come riportato da TS, il Milan va a caccia di giovani talenti low cost. Per cambiare target di giocatori sarà necessario avere un fatturato sempre più alto. Il primo trimestre dell'esercizio 2022-23 ha fatto sengare un +22 milioni e, andando avanti di questo passo, a giugno si potrebbe arrivare alla parità di bilancio che darebbe maggior capacità d'acquisto a Maldini e Massara. Sempre rispettando la strada intrapresa

Sarà difficile crescere i ricavi indebolendo la squadra.
Siamo peggio dello scorso anno e molto probabilmente il prossimo anno saremo peggio di adesso, salvo atto di carità di Bennacer e Leao.

 

[Lineker10]

I ricavi del Milan (poco sotto i 300mln annui) però sono sostanzialmente maggiori rispetto a quelli del Lipsia (attorno ai 210), c'è da tenere in considerazione pure questo. Vero che la Red bull è interessata agli utili, ma generando molti più ricavi il Milan potrebbe tranquillamente adottare il loro modello senza sacrificare la competitività, sopratutto in Italia. Certo occorrerebbe un investimento importante nell'immediato.

Investimento che verrebbe anche recuperato nel lungo periodo facendo player trading peraltro. Ma appunto, bisogna tenere in considerazione che Redbird è interessata a rivendere il Milan generando un guadagno e spendendo il meno possibile. Non capisco perché sia tanto complicato ammettersi questa verità cristallina

Sinceramente non capisco come si possa pensare ad un modello Redbull al Milan. Siamo proprio su due strade parallele.
Seguiamo principi completamente diversi, obiettivi diversi, modo di operare diversi, senza considerare la pressione e le aspettative della piazza neanche lentamente paragonabili.

Finora il Lipsia per la Redbull è stata una macchina da soldi attraverso un continuo e regolare player trading. Basta che emerga un giocatore e lo vendono. E' proprio la finalità della loro intera organizzazione, in pratica.

Il discorso del player trading del Milan è una favola, che sento dire da talmente tanto tempo da divenire ormai una ossessione paranoide. Da quando ci sono Elliott e ora Redbird non abbiamo ceduto un singolo giocatore per fare cassa. Neanche uno. Se questo fosse l'obiettivo di Redbird, Theo stai sicuro che non lo vedresti in campo domani perchè volendo lo potrebbero cedere per 150 milioni stasera, ci sarebbe la fila con tutti proprio tutti i top club a scannarsi per prenderlo. Il terzino sinistro piu forte del mondo, finalista mondiale, cosa ha per valere meno di un Gvardiol?

Invece non lo cedono, perchè, evidentemente, nonostante come una litania si ripeta che Redbird vuole guadagnarci dalla gestione del Milan la realtà dei fatti non è questa.

Poi se intendi dire che tra un bel po' di anni Redbird/Elliott vorranno rivendere l'intero Milan per guadagnarci, direi che sia fuori discussione, ma la leva sono proprio i risultati sportivi (oltre al miraggio stadio nel quale io non credo), che generano visibilità e maggiori ricavi, non il player trading. Fermo restando che per me qualche cessione prima o poi sarà inevitabile (tipo Leao se non rinnova a breve), ma non con la finalità di fare player trading vero e proprio.

 

[TheKombo]

Sinceramente non capisco come si possa pensare ad un modello Redbull al Milan. Siamo proprio su due strade parallele.
Seguiamo principi completamente diversi, obiettivi diversi, modo di operare diversi, senza considerare la pressione e le aspettative della piazza neanche lentamente paragonabili.

Finora il Lipsia per la Redbull è stata una macchina da soldi attraverso un continuo e regolare player trading. Basta che emerga un giocatore e lo vendono. E' proprio la finalità della loro intera organizzazione, in pratica.

Il discorso del player trading del Milan è una favola, che sento dire da talmente tanto tempo da divenire ormai una ossessione paranoide. Da quando ci sono Elliott e ora Redbird non abbiamo ceduto un singolo giocatore per fare cassa. Neanche uno. Se questo fosse l'obiettivo di Redbird, Theo stai sicuro che non lo vedresti in campo domani perchè volendo lo potrebbero cedere per 150 milioni stasera, ci sarebbe la fila con tutti proprio tutti i top club a scannarsi per prenderlo. Il terzino sinistro piu forte del mondo, finalista mondiale, cosa ha per valere meno di un Gvardiol?

Invece non lo cedono, perchè, evidentemente, nonostante come una litania si ripeta che Redbird vuole guadagnarci dalla gestione del Milan la realtà dei fatti non è questa.

Poi se intendi dire che tra un bel po' di anni Redbird/Elliott vorranno rivendere l'intero Milan per guadagnarci, direi che sia fuori discussione, ma la leva sono proprio i risultati sportivi (oltre al miraggio stadio nel quale io non credo), che generano visibilità e maggiori ricavi, non il player trading. Fermo restando che per me qualche cessione prima o poi sarà inevitabile (tipo Leao se non rinnova a breve), ma non con la finalità di fare player trading vero e proprio.

"finalità di fare player trading vero e proprio", perfetto, questo è stato ribadito più volte

 

[willcoyote85]

I problemi sono entrambi, sia elio/Redbird che la dirigenza.
Anzi ti dirò, se non ci fosse stato elio Maldini al Milan difficilmente avrebbe messo piede. Questo non perché non voglia Maldini al Milan di principio, anzi. Il problema è che lui non si accontenta di un ruolo di rappresentanza, di dare qualche stretta di mano in qualche occasione particolare. Vuole essere operativo e l'unica proprietà che glielo permette è una proprietà che ha bisogno di una bandiera che faccia da propaganda tra i tifosi. La competenza passa totalmente in secondo piano in tutto ciò. Sappiamo che questi dirigenti stanno combinando dei disastri in fase campagna acquisti, basta vedere gli acquisti fatti dalla partenza di Boban in poi. Se si valuta l'operato in modo freddo, asettico e oggettivo a questa conclusione è facile arrivarci. Poi c'è chi difende a spada tratta Maldeenee qualsiasi provvedimento prende, come se il Milan non potesse permettersi di meglio di uno che il mestiere di DS non lo può fare, visto che gira con la terza media. Ho visto recenti interviste, dove parla di quando aveva 10 anni e andava a scuola... Già che c'era poteva pure dire che è stato segato alle superiori e non gliel'ha fatta a prendere il diploma manco in un istituto privato...

si parlavo di elio sotto al punto di vista dell'investimento.
ovvio che se al suo posto ci fosse stato il 1o berlusconi sarebbe tutto diverso dal presidente in giù, a cascata.

non so se sia un problema di 3a media o laurea, ma il problema c'è secondo me e grosso.
indipendentemente dal pareggio di bilancio che è un limite ma che più o meno hanno tutti, i primi tempi si costruiva qualcosa con intelligenza, ora la retta via è completamente smarrita.