Mega rave party a Modena. Ordinato lo sgombero.

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Chiaramente se Mattarella non invalida tutto, diventa un fascistahhh.
Siamo in presenza di un caso “straordinario di necessità e urgenza”?

Per quanto riguarda leggi già esistenti, allora non si capisce tutto il casino per il DDL Zan. Ma forse sono io che ho le allucinazioni.
Io ho sempre detto che quella sul DDL Zan era una battaglia puramente ideologica sia parte di entrambe le fazioni.
Tu non eri quello che diceva che era inutile perdere tempo perché già c’erano norme? Per i rave invece non ci sono?

Era ora che ti decidessi a riconoscermi il rispetto, la deferenza e l’ossequio che mi devi dandomi del voi. Magari la prossima volta puoi evitare il tono imperativo e aggiungere “Vostra Altissima Grazia”, ma apprezzo il passo avanti.

soltanto dire un banale cosa: indipendentemente da qualsiasi altra situazione, se questo rave va sgomberato o no. E' facile, eh, basta scrivere "sì" o "no".
Ho già scritto di sì. Fa sorridere che si sia scritto(in modo maldestro) un decreto-legge ad hoc la domenica pomeriggio-sera per una questione che si è risolta tranquillamente dopo poche ore. Siamo a livelli della FIGC che apre fascicoli per i cori di Theo alle 8 di sera di domenica, eh.
 
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Applicheranno la solita discrezionalità che è stata applicata mandando l'esercito a controllare i cittadini per i lockdowns, mentre le risorse se ne stavano tranquillamente a spacciare, per ritornare al tuo discorso iniziale.

E' facile che stiamo chiaramente perdendo tutti la libertà d'ora in avanti, e con queste leggi. Poi mi spieghi come formuleresti una legge in modo da discriminare due episodi così dannatamente discordi come un rave e una protesta legittima, a meno di mettere sul solito piano una banda di strafatti e degli operai, operai che si sentiranno offesi dal tuo accostamento.

Comunque ti ho detto che hai ragione, chiuso il discorso per me. Replica pure ma non rispondo.
Gabri non so se hai letto la legge ma è molto ambigua, letteralmente parla di qualsiasi raduno sopra le 50 persone che sia pericoloso per l'ordine o la salute pubblica... Ciò significa che anche coloro che protestavano contro il GP sarebbero stati passibili di 3/6 anni di carcere.

Mi domando se non fosse possibile scrivere "rave party" nella legge, oppure è volutamente scritta così

Comunque, la volontà politica di fare finire questi eventi c'è e si vedeva già (bene), non capisco il perché sia servita un'altra legge, poi ci domandiamo perché abbiamo 10 volte il numero di leggi degli altri paesi civili :asd:
 

gabri65

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Siamo in presenza di un caso “straordinario di necessità e urgenza”?

No, assolutamente.

Come ripeto, occupare abusivamente può essere ignorato. Giustamente ci sono tante altre occupazioni abusive, riconosco che qui non c'è necessità.

Poi si sa che lì dentro accadono certe cose, ma chissenefrega. Qualsiasi sgombero non è mai necessario dato che ce ne sono altri da fare, perciò non iniziamo a sgomberare mai niente.

Poi tenuto conto che sembra un'invasione straniera, con flotte di francesi e nordeuropei, boh.

Io ho sempre detto che quella sul DDL Zan era una battaglia puramente ideologica sia parte di entrambe le fazioni.
Tu non eri quello che diceva che era inutile perdere tempo perché già c’erano norme? Per i rave invece non ci sono?

E infatti cercano di applicare. Ma siccome ci sono prefetti che non vogliono cooperare, è forse necessario rinforzare la cosa. Ma non basta, visto che oltre ai prefetti ci si mette pure qualcun altro. E chissà a quale fazione politica appartiene 'sta gente, eh.

Era ora che ti decidessi a riconoscermi il rispetto, la deferenza e l’ossequio che mi devi dandomi del voi. Magari la prossima volta puoi evitare l’imperativo e aggiungere “Vostra Altissima Grazia”, ma apprezzo il passo avanti.

Sei di sangue blu, a te questi episodi non toccheranno mai, dall'alto della tua situazione, e giustamente non capisci questo desiderio di oppressione. Questa è roba dei plebei inferiori, e poi che saranno mai questi rave, ma lasciatela in pace questa povera gente.

Ho già scritto di sì. Fa sorridere che si sia scritto(in modo maldestro) un decreto-legge ad hoc la domenica pomeriggio-sera per una questione che si è risolta tranquillamente dopo poche ore. Siamo a livelli della FIGC che apre fascicoli per i cori di Theo alle 8 di sera di domenica, eh.

Hai scritto "sì" ma non mi sembri convinto. Forse è solo una mia impressione, sai, la vecchiaia.

Per quanto riguarda la tranquillità. ho letto di gente barricata dentro. Avrò letto male, nuovamente la vecchiaia.
 
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Gabri non so se hai letto la legge ma è molto ambigua, letteralmente parla di qualsiasi raduno sopra le 50 persone che sia pericoloso per l'ordine o la salute pubblica... Ciò significa che anche coloro che protestavano contro il GP sarebbero stati passibili di 3/6 anni di carcere.

Mi domando se non fosse possibile scrivere "rave party" nella legge, oppure è volutamente scritta così

Comunque, la volontà politica di fare finire questi eventi c'è e si vedeva già (bene), non capisco il perché sia servita un'altra legge, poi ci domandiamo perché abbiamo 10 volte il numero di leggi degli altri paesi civili :asd:
il problema sta anche nel come lo definisci un rave party, perche se lo definisci semplicemente come raduno di 50 persone piu musica, anche molte manifestazioni, scioperi ecc potrebbero essere definibili rave party
 

gabri65

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Gabri non so se hai letto la legge ma è molto ambigua, letteralmente parla di qualsiasi raduno sopra le 50 persone che sia pericoloso per l'ordine o la salute pubblica... Ciò significa che anche coloro che protestavano contro il GP sarebbero stati passibili di 3/6 anni di carcere.

Mi domando se non fosse possibile scrivere "rave party" nella legge, oppure è volutamente scritta così

Comunque, la volontà politica di fare finire questi eventi c'è e si vedeva già (bene), non capisco il perché sia servita un'altra legge, poi ci domandiamo perché abbiamo 10 volte il numero di leggi degli altri paesi civili :asd:

Io la legge non l'ho letta.

Ma non credo che verrà applicata come una regola prussiana, per chi conosce l'espressione. Intanto devi avere la possibilità di intervenire, magari non è obbligatorio e c'è una certa discrezionalità. Come verrà applicata la discrezionalità è una cosa che mi sembra ne stiamo facendo una questione di stato. Solo ora e non prima.

Confido che un rave (o un raduno di gente che non ha scopo plausibile) è differente da un raduno di gente che può protestare civilmente, e verrà trattato adeguatamente. Poi se si continua a paragonare un futile rave che invade la proprietà altrui ad una protesta puntuale che difende diritti calpestati, è un altro discorso, e onestamente non mi va di parlarne.

Non riferito a te, ma io leggo tonnellate di considerazioni pretestuose, che accomunano le due cose in modo cieco e robotizzato. Il buon senso (a mio parere) è stato proprio derubricato a scemenza insignificante.
 

Blu71

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A me pare che la norma introdotta sia volutamente astratta nel senso che nelle norme non si prevede mai una tipologia specifica proprio per avere margine maggiore di intervento.
Perché si configuri il reato occorrono: più di 50 partecipanti, invasione abusiva di terreni o fabbricati e che via sia pericolo per l’ordine pubblico o l’incolumita’ pubblica o la salute pubblica.
Circostanze sempre presenti nei rave ma che possono essere presenti anche in manifestazioni di altra natura.
 
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Per me comunque il problema principale è semplicemente il fatto che sono entrati senza consenso in una proprietà privata (inaccettabile) e al massimo che disturbano altre persone (ad esempio per il volume della musica)... rave o non rave.
 
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Il decreto, da quanto ho capito, comunque non parla semplicemente di raduni di 50 persone... ma raduni di 50 persone generato con invasione di terreni o edifici. Ecco, se proprio, viste le obiezioni di alcuni, dato che non viene fatta distinzione tra luoghi privati e pubblici, magari sarebbe opportuno venisse precisato cosa si intende per terreni pubblici (strade? piazze?) per evitare che un governo possa proibire o reprimere in maniera sproporzionata manifestazioni a propria interpretazione (ma mi chiedo se di fatto ciò non accada già in realtà...).
 

Sam

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quindi se un imprenditore italiano decide di delocalizzare in Romania e licenziare 150 operai, e questi giustamente vogliono protestare e occupano la fabbrica, tu vai e li arresti giusto? Ho detto di lasciare stare i rave di cui non me ne frega proprio niente. Veramente non capisco come fate a dire che e' un provvedimento giusto
A tutelare i loro diritti ci pensa Landini, tra uno sciopero antifascista e l’altro, se gli avanza tempo.
È un Leone in certe battaglie, come con la FIAT, che grazie a Lui è rimasta in Italia e non è andata a Detroit per fondersi con la Chrysler.


Il decreto, da quanto ho capito, comunque non parla semplicemente di raduni di 50 persone... ma raduni di 50 persone generato con invasione di terreni o edifici. Ecco, se proprio, viste le obiezioni di alcuni, dato che non viene fatta distinzione tra luoghi privati e pubblici, magari sarebbe opportuno venisse precisato cosa si intende per terreni pubblici (strade? piazze?) per evitare che un governo possa proibire o reprimere in maniera sproporzionata manifestazioni a propria interpretazione (ma mi chiedo se di fatto ciò non accada già in realtà...).
A Trieste credo ne sappiano qualcosa.
 
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