Europa si, Europa no. Cosa ne pensa il forum?

Tifo'o

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Oggi in TV riportavano di scontri tra i paesi USA che condividono la stessa lingua e la stessa cultura. Figuriamoci come sia possibile un'Europa con mille lingue e mille culture diverse. Possiamo aspirare solo ad un unione commerciale. L'unione monetaria potrebbe funzionare ma deve essere coadiuvata da una politica fiscale unitaria. Il suo funzionamento ovviamente è possibile solo attraverso un alveo di regole eque che sarebbero possibili solo con un velo di ignoranza.

L'unione commerciale non è DURATURA. Ti può andare bene qualche anno ma poi sei costretto a ridisegnare trattati per imporre sempre più integrazione. La UE è nata proprio perchè negli anni i paesi non riuscivano ad andare d'accodo sulle regolazione dei prodotti.

Se si torna alla vecchia comunità Europea, non si farà che altro ripetere lo stesso processo di ora. E' inevitabile.
 

Isao

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L'unione commerciale non è DURATURA. Ti può andare bene qualche anno ma poi sei costretto a ridisegnare trattati per imporre sempre più integrazione. La UE è nata proprio perchè negli anni i paesi non riuscivano ad andare d'accodo sulle regolazione dei prodotti.

Se si torna alla vecchia comunità Europea, non si farà che altro ripetere lo stesso processo di ora. E' inevitabile.

Sono d'accordo sulla durata anche se in realtà dipende da quanto sono interdipendenti i vari paesi. Stiamo però vedendo che anche una unione monetaria non è duratura.
 
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Ecco, questo è QUELLO che non deve accadere. Se si vuole uscire dall'Europa allora bisogna farlo per il 100%, altrimenti "Esco ma facciamo che mi tengo le cose mi interessano " non porta da nessuna parte. La vecchia CEE è passato, qualcuno proprio non ha ancora capito.

Io sono per il federalismo, soltanto dando la propria sovranità ed identità per il bene comune l'Europa potrà uscirne meglio. Ma servono riforme, ad esempio un governo europeo vero che rappresenta la volontà del popolo europeo. Non questo multilevel governace.

Altrimenti, si torni allo stadio pre 45 e basta.

Si ma la cee andava bene, così come era stata fatta all’inizio e non credo togliesse alcuna sovranità nazionale.
Invece l’unione di oggi è un mostro, un’ aberrazione anomala, un qualcosa che è scappato di mano o forse sotto sotto è stata voluta così. L’isolazionismo non ce lo possiamo permettere noi eh
 

Cenzo

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Premessa: apro questo topic senza voler creare un dibattito politico ma per capire quali sono le idee dei pro-europeisti e di chi è per il no-europa. Chiedo agli amministratori di chiudere se lo ritengono contro le regole del forum.

Apro questa discussione perchè negli ultimi giorni, in particolare sui social, ma anche sui vari mass-media, vedo degli accesi dibatti sulla questione Europea. Considerando che il forum è composto da persone molto preparate e sul pezzo (ricordo che a Gennaio eravamo i primi a prevedere lo scenario che stiamo vivendo), volevo capire l'opinione dei vari utenti a riguardo.


Un “breve” pensiero, personale.
Premetto che mi riferiró a Europa come associazioni di più Nazioni, quindi non entrando nel merito del singolo Stato, che può essere valutato diversamente a seconda del suo orientamento.
Non mi considero assolutamente pro Europa (in questo momento perlomeno) perchè se è vero che è nata proprio per sostenere i paesi membri in momenti di grave crisi come quella che viviamo oggi, si sta rivelando sempre di più un'enorme banca che emette prestiti invece che a soggetti privat, a degli stati.

A questo però va precisato quanto segue. Indubbiamente siamo la Nazione con il più alto debito pubblico, derivante questo proprio dai numerosi finanziamenti ricevuti in passato (neanche lontanamente restituiti), e che la disastrosa situazione economica nella quale ci troviamo, non è dovuta alla mancanza da parte della UE, bensì a tutti i balordi che per anni hanno Mal governato il nostro Paese.
Sono principalmente le loro azioni che ci hanno ridotto in questo pietoso stato, ed è quindi verso loro, secondo me, che deve essere rivolto il disprezzo e l’odio, perché è chi ci rappresenta che non ha saputo e continua a non saper gestire tutti i Miliardi che ci vengono prestati per far fronte a una crisi che è viva da prima della Pandemia che ci ha colpiti il mese scorso. Sono quei signori in primis il Virus che ha distrutto il nostro Paese, che da decenni pensano solo a rubare e riempire le proprie “eleganti” tasche, aumentando in più tasse e costi con la falsa motivazione di restituire almeno una minima parte di interessi che gravano sul Debito, onere questo che viene scaricato di generazione in generazione, fin quando la più sfortunata, probabilmente la nostra, sarà costretta a pagare, perché nessuno regala niente, figuriamoci il vile denaro.

Tutto ciò per dire che finché siamo governati da questi briganti, pensare di uscire dall’UE è un suicidio.
Con la Lira semplicemente facevamo inflazione e sembrava tutto bello i primi 6 mesi, sembravamo più ricchi, ma la svalutazione non si ferma, portandoci dopo ad essere più poveri di prima.
Questo perché si è sempre creduto a tutto, votando non guidati da Ideali, ma dalla convenienza della “bugia” del caso, quella che risultava migliore in quel momento.

Cosa ne pensate voi a riguardo?

Prego solo di fare commenti costruttivi e non per istigare il prossimo...

Per come è adesso questa Europa dico Europa no.

Provo a fare un discorso un po’ più costruttivo.

Io credo che le prossime settimane saranno decisive per il futuro di questa Europa che per come la conosciamo adesso non esisterà più.

Ci sono diverse ipotesi:

La prima è che si emetteranno i corona bond. Questo sarà l’impulso che porterà alla nascita degli Stati Uniti d’Europa come un singolo stato e con un debito comune. Ma sappiamo che Germania, Olanda e Austria insieme ad altri paesi non vogliono questa unione. Neanche gli USA la voglio in quanto vedrebbero negli Stati Uniti d’Europa un concorrete commerciale scomodo.

La seconda ipotesi è che l’unione Europea esploda. Sappiamo che Conte ha detto che “se l’Europa non batte un colpo noi andremo da soli” e Spagna, Portogallo, Belgio, Francia(?), Irlanda, Lussemburgo, Grecia, Slovenia seguirebbero a ruota. Questo certificherebbe la morte dell’Unione Europea che avverrebbe con una sorta di separazione consensuale e tutto verrebbe smantellato per step.

Le tersa ipotesi e che l’Europa si spacchi in due. Il primo gruppo con Germania e con tutti i paesi del nord Europa e gruppo Visegrád. Il secondo gruppo con paesi del sud Europa, con Italia Francia, Spagna, e altri citati in precedenza. I due gruppi avrebbero politiche economiche, finanziare, ecc.. diverse. In pratica non esisterebbe più un Unione Europea ma due.
 

A.C Milan 1899

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Ecco, questo è QUELLO che non deve accadere. Se si vuole uscire dall'Europa allora bisogna farlo per il 100%, altrimenti "Esco ma facciamo che mi tengo le cose mi interessano " non porta da nessuna parte. La vecchia CEE è passato, qualcuno proprio non ha ancora capito.

Io sono per il federalismo, soltanto dando la propria sovranità ed identità per il bene comune l'Europa potrà uscirne meglio. Ma servono riforme, ad esempio un governo europeo vero che rappresenta la volontà del popolo europeo. Non questo multilevel governace.

Altrimenti, si torni allo stadio pre 45 e basta.

Cedere la propria sovranità ed identità per dei popoli antichi e importanti come quelli europei, oltre che non essere fattibile sarebbe una cosa vomitevole a livelli inenarrabili.

Ma neanche ci penso ad uno stato federale europeo, sarebbe un abominio più dell’ue

Concordo, non stiamo parlando degli USA, una nazione artificiale e senza storia per la quale era inevitabile oltre che giusto unirsi. In Europa ciò non sarà mai possibile, e per fortuna.
 
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Cedere la propria sovranità ed identità per dei popoli antichi e importanti come quelli europei, oltre che non essere fattibile sarebbe una cosa vomitevole a livelli inenarrabili.



Concordo, non stiamo parlando degli USA, una nazione artificiale e senza storia per la quale era inevitabile oltre che giusto unirsi. In Europa ciò non sarà mai possibile, e per fortuna.

Gli USA sono qualcosa sui generis..una serie di tribù e furfanti uniti per staccarsi dalla madre patria. Sono una nazione posticcia.
Federare stati SOVRANI diversi per cultura, religione, economia, storia, moneta ecc è non solo utopistico e anacronistico ma assolutamente impossibile e pure senza senso. In Europa possiamo solo cooperare l’un l’altro nulla più
 

A.C Milan 1899

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Gli USA sono qualcosa sui generis..una serie di tribù e furfanti uniti per staccarsi dalla madre patria. Sono una nazione posticcia.
Federare stati SOVRANI diversi per cultura, religione, economia, storia, moneta ecc è non solo utopistico e anacronistico ma assolutamente impossibile e pure senza senso. In Europa possiamo solo cooperare l’un l’altro nulla più

Perfetto.
 

Tifo'o

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Cedere la propria sovranità ed identità per dei popoli antichi e importanti come quelli europei, oltre che non essere fattibile sarebbe una cosa vomitevole a livelli inenarrabili.

La storia è ciclica.. è già successo con l'Impero Romano, poi con l'Impero Napoleonico e poi col Terzo Reich...
 
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