Draghi:”Si a obbligo vaccino, terza dose e più green pass”

[Andris]

Lo so a memoria cosa dice l'art 32 della Costituzione, non c'e' bisogno che lo posti qui...Ma almeno tu sei andato almeno a leggere la sentenza della corte Costituzionale o no? Va bene avere proprie idee, ma scrivere cose FALSE x supportarle anche NO! È da 31 anni che il vaccino obbligatorio è stato ritenuto Costituzionale, perché la tutela della pubblica prevale SEMPRE sulla libertà di determinazione del singolo individuo. Non è una cosa su cui discutere.

Non c'è solo questa sentenza che citi sempre, ce ne sono anche altre e pure ripetute nel tempo.
Ad esempio compromettere la salute del singolo per il bene della comunità è incostituzionale, siccome ci sono morti e lesioni permanenti ufficialmente per vaccino direi sia piuttosto complesso pensare che diventi costituzionale obbligare milioni di persone sapendo che a qualcuno toccherà.
fin quando si parla di volontà è un conto, e qui in Italia vincono spesso quelli con visione socialista, ma dinanzi alla salute c'è zero spazio a meno che non subentri la volontà politica anteposta alla tradizione giuridica.

ricordiamo anche come vengano nominati i 15 giudici: 1/3 da presidente della Repubblica, 1/3 dal parlamento, 1/3 da organi giudiziari.
possiamo facilmente immaginare la pressione politica su certi giudici...

ora il green pass viene diciamo tollerato giuridicamente, perchè c'è l'alternativa del tampone.
attenzione però, perchè 15 euro come prezzo convenzionato potrebbe non essere affrontabile per tutti.
se una persona facesse ricorso portando dati alla mano l'impossibilità economica di affrontare tale spesa sistematicamente sai che non so come andrebbe a finire...penso che non tarderà a presentarsi questo caso in tribunale man mano che la platea venga estesa.
in quel caso "peseremo" la Corte Costituzionale, proprio in tempi bui serve la luce non il conformismo o peggio.
bocciare i tamponi gratuiti è stato un grosso autogoal politico per me, potrebbe ritorcersi contro loro stessi.

del resto tutto è possibile quando si usa una pandemia per minare le basi della società, la mia firma non mente su quel che accade dal 23 febbraio 2020.

 

[Andris]

aggiungo che negli USA hanno moltissime persone contrarie al vaccino, molti di più che in Europa, ma nessuno pensa di poterli obbligare.
non è assolutamente compatibile con il loro sistema di pensiero e con la tradizione giuridica.

 

[Sam]

Mi limito a rispondere che le distinzioni tra quanto si teorizza e quanto avviene in pratica nei regimi è una distinzione che ha poco valore...
Come chi ti dice che il comunismo o il socialismo sono idee buone e giuste..ma se poi alla fine TUTTI i regimi che si rifanno queste ideologie sfociano in dittature repressive c'è poco da giustificare..

Nessuna ideologia in sé ha mai sfociato in una dittatura. Nemmeno il nazionalsocialismo, nonostante prevedesse un sistema del genere fin dalle origini (il Mein Kampf parla chiaro).
Sono gli eventi che hanno portato a tali situazioni. Tant'è che le repressioni avvenivano persino nelle cosiddette democrazie (meglio definibili come plutocrazie).
E ti dico questo, perché non capire ciò, vuol dire non vedere come il pretesto del COVID sta, come l'incendio del Reichstag fu ai tempi, diventando un pretesto per uno stato di emergenza (vedasi "decreto dell'incendio del Reichtag" e "decreto dei pieni poteri") permanente in cui il governo scavalca completamente il parlamento nella promulgazione delle leggi, e crea un lasciapassare (simile alla tessera del Partito) che attesta l'allineamento personale alle scelte politiche del governo, mette la mordacchia all'informazione e crea uno stato di polizia fatto di coprifuoco e presidi.

Tu mi dirai che il governo attuale lo fa per il bene del popolo italiano perché c'è una pandemia. Beh, vai a vedere le prime leggi naziste che ti ho citato. Scoprirai che anche lì l'intento dichiarato era di mettere in sicurezza il paese. E sappiamo tutti come è andata a finire.

E come puoi vedere in questo governo non c'è ideologia. Non mi pare ci sia fascismo o comunismo. Anzi, è proprio l'apoteosi della plutocrazia.
Persino Mattarella ha dovuto far finta di metterci la faccia chiedendo al governo di smetterla con i maxi decreti contenti leggi non emergenziali, ma trattati come d'emergenza. Anche se poi finisce col firmarli ugualmente.

Questo per dimostrarti che l'ideologia e l'autoritarismo sono due cose diverse, anche se nella storia si sono confuse.
Si può essere autoritari senza essere ideologicamente guidati (vedasi i nostri governi) e si può essere ideologicamente guidati senza mirare all'autoritarismo.

allo stesso modo il fascismo, dove si è verificato a sempre finito per instaurare un regime...
Che poi i fascisti lasciassero gli oppositori politici liberi di incontrarsi e discutere per dare fuoco alla miccia delle rivolte conta poco, se poi l'elettore nelle urne non aveva coraggio di votare contro

Qui, per terminare l'OT, dico solo che non è assolutamente vero per entrambe le affermazioni. La RSI nel Manifesto di Verona e nella Costituzione prevedeva un regime assolutamente di matrice democratica. Poi le esigenze di guerra, come in qualunque altro paese, hanno prevalso. Ma questa è un'altra storia.
E per quanto riguarda gli oppositori, mi risulta che quelli stessi oppositori siano stati poi la mente dietro il CLN e le brigate partigiane (il GAP faceva capo a Togliatti, le Osoppo all'area democristiana), che veniva profumatamente sostenuto dagli Alleati.

 

[mil77]

Ad esempio compromettere la salute del singolo per il bene della comunità è incostituzionale, siccome ci sono morti e lesioni permanenti ufficialmente per vaccino direi sia piuttosto complesso pensare che diventi costituzionale obbligare milioni di persone sapendo che a qualcuno toccherà.

Sulla prima parte ancora una volta non è vero, è assolutamente costituzionale. Sulla seconda parte per quale vaccino ci sono lesioni permanenti e decessi? per questo del Covid? Allora cosa bisognerebbe dire del vaccino antipoliomelite, che quello si che ha fatto danni veri su tante persone? Eppure è stato reso obbligatorio senza troppi problemi....

 

[Clarenzio]

Come annunciato da Draghi in conferenza stampa, si va verso l’obbligo vaccinale. Bisogna attendere solo che l’EMA dia l’ok. Sempre secondo Draghi il Green Pass verrà esteso ulteriormente. E si anche alla terza dose. In classe non ci sarà l’obbligo di maschera se tutti saranno vaccinati”

 

[Stanis La Rochelle]

Ieri ho trovato questo che ho trovato molto divertente

Anticipazione (Spoiler)

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[Andris]

Sulla prima parte ancora una volta non è vero, è assolutamente costituzionale. Sulla seconda parte per quale vaccino ci sono lesioni permanenti e decessi? per questo del Covid? Allora cosa bisognerebbe dire del vaccino antipoliomelite, che quello si che ha fatto danni veri su tante persone? Eppure è stato reso obbligatorio senza troppi problemi....

ti sto dicendo posizioni di avvocati, non opinioni personali.
il vaccino obbligatorio si può fare solo se non vengono accertate vittime, non puoi recare danno alla salute di un singolo per un bene collettivo, e così hanno fatto per legittimare la legge lorenzin sui minori ad esempio.

certo, ci sono vittime ufficiali del vaccino covid.
e non solo in Italia, ma in tutta Europa.
vedi che non sei informato.

 

[Raryof]

Ieri ho trovato questo che ho trovato molto divertente

Anticipazione (Spoiler)

Vedi l'allegato 1238
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E le genti esultano perché arriva il finto e anticostituzionale obbligo del duro draghi.
Tanto ormai va bene tutto, per me draghi ha fatto il passo più lungo della gamba, per il resto concordo come sempre con Marcotti di FiC, draghi si è fatto fuori da solo con questa mossa che non porterà da nessuna parte, non migliorerà niente e complicherà solamente le cose internamente.

 

[Stanis La Rochelle]

E le genti esultano perché arriva il finto e anticostituzionale obbligo del duro draghi.
Tanto ormai va bene tutto, per me draghi ha fatto il passo più lungo della gamba, per il resto concordo come sempre con Marcotti di FiC, draghi si è fatto fuori da solo con questa mossa che non porterà da nessuna parte, non migliorerà niente e complicherà solamente le cose internamente.

I tempi del referendum sono comunque lunghi, poi c'è sempre il problema del quorum e per me non è scontato. Poi con la storia del virus son capaci di bloccare le votazioni e c'è sempre l'opzione voti per posta stile USA.. Di mezzi il potere ne ha tanti

 

[Raryof]

I tempi del referendum sono comunque lunghi, poi c'è sempre il problema del quorum e per me non è scontato. Poi con la storia del virus son capaci di bloccare le votazioni e c'è sempre l'opzione voti per posta stile USA.. Di mezzi il potere ne ha tanti

Il potere ce lo hai se ti viene dato, l'UE permetterà questo? inserirà l'obbligo a livello europeo quindi per tutti i paesi con numeri peggiori di quelli italiani? la Lega da che parte starà? a livello sociale come impatta un obbligo del genere sulla vita degli italiani e soprattutto per quanto tempo? per tutta la vita? e allora si chiama sperimentazione e se se si chiama sperimentazione non esiste la possibilità che un obbligo possa essere portato avanti solo per puri scopi politici.
Fare una roba del genere in occidente significa cambiare la storia, significa portarsi ai livelli di paesi del terzo mondo dove non esiste una educazione sociale e igienica abbastanza importante, significa dittatura, significa farsi del male, significa non uscirne più.