Draghi:”Si a obbligo vaccino, terza dose e più green pass”

[Divoratore Di Stelle]

Non è bello costringere una persona a far qualcosa che non vuole fare, anche se è per il suo bene.
Però mi metto nei panni dello Stato: ho un problema epocale che minaccia gravemente l'economia del paese. Il CTS mi conferma l'esistenza di un mezzo che può ridurre di molto la minaccia. Ci rinuncio pur di assecondare tutte le voci, inclusi maniaci di Facebook e gruppi telegram vari?
No. Non è logico. Pago un piccolo prezzo e pazienza; più di qualcuno perderà del tutto la brocca, sentendosi accerchiato e impazzendo in forma definitiva. Ma in cambio di qualche arresto, multa e tso salvo il resto del paese.

Personalmente continuo a sostenere che la colpa resti dello stesso Stato, incapace di comunicare meglio ai suoi cittadini "ragazzi, dobbiamo farci un vaccino, ci vogliono 10 minuti. Guardate le tabelle e rendetevi conto voi stessi se ha senso farlo oppure no".

Invece la TV è inondata di singole figure, a volte neanche mediche (filosofi, economisti, giornalisti (???))

Guardi dalla prospettiva sbagliata.
Il problema epocale lo dovevano risolvere riuscendo a far vaccinare il 70% della popolazione italiana vaccinabile.
Arcuri è stato fatto fuori anche per questo,perchè con i ritmi compassati delle vaccinazioni non si sarebbe mai arrivati all'obiettivo,se non con mesi,mesi e altri mesi di ritardo.

E ripeto,non è che questo dato l'hanno tirato fuori i no vax e complottisti vari,ma l'ha tirato fuori lo stesso stato.
Lo stesso stato che diceva che in Italia non c'era motivo di preoccuparsi perchè avevamo gli ospedali migliori d'europa e che il covid non ci avrebbe fatto un baffo.

E lo stesso stato che per far raggiungere il 70%,,ha ripetutamente minacciato e ricattato gli italiani.

E ancora...
Se dopo aver garantito quel dato del 70% te lo rimangi aumentandolo fino all'80% della popolazione...qualcosa non torna.

E se quando al fatidico 80% mancano ormai pochi giorni e ti rimangi anche questo dato e arrivi a spingere per l'obbligo,allora è sicuro che qualcosa non torna e devi necessariamente farti qualche domanda.

 

[mil77]

in Israele sono state ricoverate persone con terza dose. quindi si, si tratta di efficacia del vaccino, senza escludere le possibili reazioni avverse dopo tutte queste dosi, che non sono propriamente acqua di Lourdes.
quindi non mi sembra la cosa piu sensata ed intelligente vaccinare ogni 3 mesi 7 miliardi di persone per sempre.
tornando in topic, ognuno deve essere libero di decidere il trattamento sanitario per sè, come stabilito dalla costituzione in primis, dal trattato di norimberga e dai soliti conosciuti trattati internazionali.

Ancora con sta storia "ognuno deve essere libero di decidere il trattamento sanitario per sè, come stabilito dalla costituzione in primis". No non è così è assolutamente costituzionale l'obbligo di vaccinazione. È così ormai da più di 30 anni con la sentenza della Corte Costituzionale n. 307 del 1990!

 

[DMZtheRockBear]

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[pazzomania]

Guardi dalla prospettiva sbagliata.
Il problema epocale lo dovevano risolvere riuscendo a far vaccinare il 70% della popolazione italiana vaccinabile.
Arcuri è stato fatto fuori anche per questo,perchè con i ritmi compassati delle vaccinazioni non si sarebbe mai arrivati all'obiettivo,se non con mesi,mesi e altri mesi di ritardo.

E ripeto,non è che questo dato l'hanno tirato fuori i no vax e complottisti vari,ma l'ha tirato fuori lo stesso stato.
Lo stesso stato che diceva che in Italia non c'era motivo di preoccuparsi perchè avevamo gli ospedali migliori d'europa e che il covid non ci avrebbe fatto un baffo.

E lo stesso stato che per far raggiungere il 70%,,ha ripetutamente minacciato e ricattato gli italiani.

E ancora...
Se dopo aver garantito quel dato del 70% te lo rimangi aumentandolo fino all'80% della popolazione...qualcosa non torna.

E se quando al fatidico 80% mancano ormai pochi giorni e ti rimangi anche questo dato e arrivi a spingere per l'obbligo,allora è sicuro che qualcosa non torna e devi necessariamente farti qualche domanda.

Fantastici: "lo stato se lo rimangia"

Ma riuscite ogni tanto a connettervi al mondo reale? non c'è alcun pulsante da pigiare.
Non c'è mica Bill Gates alla scrivania con un software che gira su Windows 95 a gestire la pandemia.

Non è mica lo stato che decide che la soglia prima era al 70% e adesso al 80% e domani sarà magari al 99%
Per Dio, almeno l' ABC.

E' la nuova variante a dirlo, mica lo stato che si "rimangia la parola".

Al massimo, se vuoi stare sull' alternativo sono puoi dire che i cinesi rilasciano nuove release, se proprio vuoi essere ironico.

 

[Alkampfer]

Ancora con sta storia "ognuno deve essere libero di decidere il trattamento sanitario per sè, come stabilito dalla costituzione in primis". No non è così è assolutamente costituzionale l'obbligo di vaccinazione. È così ormai da più di 30 anni con la sentenza della Corte Costituzionale n. 307 del 1990!

Articolo 32​

La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.

 

[Divoratore Di Stelle]

Fantastici: "lo stato se lo rimangia"

Ma riuscite ogni tanto a connettervi al mondo reale? non c'è alcun pulsante da pigiare.
Non c'è mica Bill Gates alla scrivania con un software che gira su Windows 95 a gestire la pandemia.

Non è mica lo stato che decide che la soglia prima era al 70% e adesso al 80% e domani sarà magari al 99%
Per Dio, almeno l' ABC.

E' la nuova variante a dirlo, mica lo stato che si "rimangia la parola".

Al massimo, se vuoi stare sull' alternativo sono puoi dire che i cinesi rilasciano nuove release, se proprio vuoi essere ironico.

Se questo lo chiamate mondo reale...
la variante delta ha alzato la soglia all'80% (e a questo dato si arriverà tra qualche giorno/settimana). Quindi ?

Per caso è saltata fuori qualche altra temibilissima variante pronta ad ucciderci tutti ?
Una variante tale da alzare la soglia dall'80% al 90-95 grazie all'obbligo ? Si o no ?

 

[Raryof]

Articolo 32​

La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.

E' un po' il discorso che si fa per l'eutanasia, non puoi obbligare le persone a tenerle in vita, non puoi obbligare le persone a ficcarsi dentro un po' di veleno perché lo 0,0000000000000001% di persone con età inferiore a 45 anni è crepato per coviddi + altro.
In molti non capiscono questa cosa.

 

[sunburn]

E' l'ABC delle fake news

Esatto. Basta avere un paio di rudimenti di biologia e di matematica/statistica per capire quanto sia illogica la tesi(che infatti neanche l’idolo dei no-vax Montagnier ha mai provato a dimostrare).

Le mutazioni sono errori nella replicazione che talvolta possono dare un vantaggio e vengono mantenuti. Più il virus circola, più trova organismi nei quali replicarsi, più lentamente l’organismo impiega a bloccarlo, più aumentano le replicazioni e, quindi, le probabilità di un errore/mutazione.
Il vaccino, pur non azzerandola, limita fortemente la circolazione tra un organismo e l’altro e, facendo intervenire tempestivamente il sistema immunitario, limita le replicazioni all’interno dello stesso organismo e, con esse, le probabilità di errori/mutazioni.

Come direbbe @pazzomania “è matematica”.

 

[sunburn]

Ma le fai firmare il consenso informato prima di farle lavare i denti?
Chiaramente la mia è una provocazione, ma mi sembra altrettanto il tuo ultimo messaggio se seriamente stiamo facendo questo paragone.. Ma non c'è problema, è giusto che ognuno abbia la sua opinione in merito.

Assolutamente non era una provocazione. Era un esempio per dire che se c’è un problema e una soluzione per risolverlo, l’autorità ha, non solo il diritto, ma anche il dovere di imporre più o meno direttamente l’applicazione della soluzione.

Sul discorso del consenso informato, direi anche basta… Per legge tutte le attività mediche con un qualche livello di invasività devono essere fatte col consenso informato dell’interessato e la firmetta serve per certificare che questo consenso è stato ottenuto(“verba volant, scripta manent”).
Se vieni operato e nella fase post-operatoria è consigliabile somministrarti eparina, gli operatori sono coperti dal consenso che tu hai firmato al momento del ricovero. Se quando ti dimettono devi continuare l’eparina, se sei in grado puoi fartela da solo senza firmare il consenso. Capisci da solo che la sostanza iniettata sia la stessa, cambia il fatto che nel primo caso siano terzi a iniettartela.

Per quanto riguarda mia figlia, è liberissima di denunciarmi perché non le faccio firmare il consenso per lavarsi i denti. Poi, però, non si lamentasse qualora le bambole e i giochini vari dovessero accidentalmente finire in discarica…

 

[numero 3]

Appunto. Cioè se è sbucato il vaccino, ci sarà anche una cura. Basta diffondere il pensiero che chi prende il covid muore al 100%, come ha detto Draghi.

Ma è vero che per accedere al parlamento non è necessario il green pass?