Dottrina Gazidis perdente. Modello Ibra, non Arsenal.

[diavoloINme]

Sono d'accordo sull'avere un mix tra esperti e meno esperti. D'altro canto devi fare anche una scelta generale sul gruppo. Abbiamo giocatori come Romagnoli e Donnarumma, per dire, che ormai hanno 150 presenze in Serie A e DEVONO diventare leader proprio negli aspetti che dici tu. Questi bisogna considerarli giocatori esperti, non sono più promesse. Stesso discorso per i vari Suso Chalanoglu Musacchio e compagnia (qui il problema, evidentemente, non è l'esperienza però).

Dire che dei giocatori che giocano nel Milan ormai da 3 anni abbiano bisogno del supporto di giocatori di 35 anni è una cosa assurda di per sè. Mi pare che si stia discutendo del problema dal punto di vista sbagliato. Il problema in questo caso va posto in termini di qualità fisiche e tecniche, non certo di esperienza.

Tenere in gruppo giocatori come Abate e Zapata, tecnicamente scarsi e in clamorosa parabola discendente oltretutto, solo per lo spogliatoio scarica le responsabilità e crea alibi.

Se prendiamo degli ultra trentenni questi devono avere anche peso tecnico, devono trascinare in campo e fuori, altrimenti non servono a nulla.

Per coerenza altrimenti dovremmo rinnovare pure il contratto di Biglia, giusto?

Hai centrato esattamente il punto, bravo.
Secondo me la dirigenza questa estate ha valutato che fossero maturi i tempi per responsabilizzare i vari romagnoli, donnarumma, calabria , suso ecc .
Del resto parliamo di gente con 3 anni di milan e più di 100 presenze di A.
I risultati sono sotto gli occhi di tutti.
Biglia dovrebbe lasciarci oggi stesso ma io e te come tanti altri lo abbiamo detto per tutta l'estate che sarebbe servito un centrocampista centrale di livello.

 

[Lineker10]

Infatti mi sa proprio che la ricostruzione deve partire dalle fondamenta..però mi chiedo, CHI oggi è portatore di quel sapere? Forse Paolo è uno di loro..ma devo ancora capire se è in grado di prendere quel sapere e trasformarlo in un motore da qui in avanti invece che una semplice zavorra di pressioni sui giocatori..

Bella domanda codesta. Mi viene da pensare che pure loro abbiano parecchio da imparare.

Comunque questa estate gli acquisti sono stati discreti in fin dei conti. Le scelte di Hernandez Bennacer e Krunic si stanno rivelando azzeccate, seppur nel grigiore generale. Qualcosina, per ora poco, di positivo lo hanno fatto, soprattutto se paragonato ai loro predecessori.

Alla base di tutto bisogna accettare anche di dare continuità agli uomini. Per impostare un certo tipo di lavoro (soprattutto se parliamo di settore giovanile) ci vuole tempo, non si scappa.

 

[willcoyote85]

Resto coerente con quanto ho scritto prima. E' giusto liberarci di un giocatore esperto a fine carriera per cercare di prendere un giovane come Duarte. Quello che bisogna fare meglio è lo scouting, cioè prendere giocatori migliori di Duarte (e per 10 milioni forse ce ne sono centinaia in Europa).

Ripeto che per me bisogna fare meglio la cosa giusta, non iniziare (o reiniziare) a fare la cosa concettualmente sbagliata, cioè prolungare contratti a giocatori scarsi e vecchi come Zapata.

no no ma ti do ragione in linea generale, ma in casi limite, essendo senza soldi, senza scout senza idee, secondo me è meglio evitare di prendere dei brocchi conclamati tanto per prendere e concentrare le energie su giovani validi. cioè invece che prendere 5 brocchi giovani magari ne prendi 3 decenti e rinnovi risparmiando a 2 vecchi.
continuare a comprare tanto per... è la filosofia cinese che non porta a niente tanto come la filosofia dei vecchi di galliani.

su duarte, si sapeva prima che arrivasse che era un brocco. in certi casi più che assenza di competenza si dovrebbe parlare di marchette. e leao ne è un altro esempio, classico milan usato da bancomat per il padrone.

 

[Lineker10]

Hai centrato esattamente il punto, bravo.
Secondo me la dirigenza questa estate ha valutato che fossero maturi i tempi per responsabilizzare i vari romagnoli, donnarumma, calabria , suso ecc .
Del resto parliamo di gente con 3 anni di milan e più di 100 presenze di A.
I risultati sono sotto gli occhi di tutti.
Biglia dovrebbe lasciarci oggi stesso ma io e te come tanti altri lo abbiamo detto per tutta l'estate che sarebbe servito un centrocampista centrale di livello.

Donnarumma e Romagnoli io li vedo ben calati nel ruolo invece. Capisco la depressione e rabbia generale (inclusa la mia) però qualcosa in senso di maturità e leadership la vedo, da questi due nel particolare.

Anche diventare leader è un processo, non lo si diventa dalla sera alla mattina. E' paradossale ma il caos di questi primi mesi ha messo alcuni ragazzi di fronte alle loro responsabilità. Io li vedo cresciuti.

Per certi versi togliere di mezzo Gattuso prima, poi mettere in croce Giampaolo in quel modo, ha messo a nudo le responsabilità dei giocatori (e io dico: finalmente!). Ora stiamo vedendo bene chi ha le palle e chi no, ora che finalmente non ci sono più alibi.

Invece altri, su tutti Suso e Kessie, stanno deludendo proprio quando è stato chiesto loro di fare il salto di qualità.

 

[Milanforever26]

Bella domanda codesta. Mi viene da pensare che pure loro abbiano parecchio da imparare.

Comunque questa estate gli acquisti sono stati discreti in fin dei conti. Le scelte di Hernandez Bennacer e Krunic si stanno rivelando azzeccate, seppur nel grigiore generale. Qualcosina, per ora poco, di positivo lo hanno fatto, soprattutto se paragonato ai loro predecessori.

Alla base di tutto bisogna accettare anche di dare continuità agli uomini. Per impostare un certo tipo di lavoro (soprattutto se parliamo di settore giovanile) ci vuole tempo, non si scappa.

Io infatti l'operazione che ho meno capito è Leao..perché ci sta provare un giovane..ma non può costare quelle cifre..Leao è un'operazione alla Silva, non alla Bennacer...e sinceramente mi pare un altro buco nell'acqua..

Io comunque il mercato estivo non riesco a promuoverlo..a partire dalal scelta del mister del tutto cannata, per finire con la conferma di Suso (che avrei vedntuto ad ogni costo per fare anche solo 20-25 milioni di plusvalenza)

 

[Lineker10]

no no ma ti do ragione in linea generale, ma in casi limite, essendo senza soldi, senza scout senza idee, secondo me è meglio evitare di prendere dei brocchi conclamati tanto per prendere e concentrare le energie su giovani validi. cioè invece che prendere 5 brocchi giovani magari ne prendi 3 decenti e rinnovi risparmiando a 2 vecchi.
continuare a comprare tanto per... è la filosofia cinese che non porta a niente tanto come la filosofia dei vecchi di galliani.

su duarte, si sapeva prima che arrivasse che era un brocco. in certi casi più che assenza di competenza si dovrebbe parlare di marchette. e leao ne è un altro esempio, classico milan usato da bancomat per il padrone.

Tre cose che non possono coesistere se non nel fallimento.

Sabato ho guardato Bayern-Leverkusen. Bellissima partita che il Bayern ha perso immeritatamente.

Nel Leverkusen ha brillato come sempre la stella di Bailey, tecnica, velocità personalità ormai da top player. Ha fatto a fettine la difesa del Bayern (e un certo Pavard, terzino campione del mondo mica un bischero). Sicuramente a breve finirà in Premier per 100 e passa milioni. Noi profili simili li possiamo solo sognare purtroppo.

Però sull'altra fascia gioca un certo Moussa Diaby, francese del 99 che il Leverkuse ha preso questa estate dal PSG per 15 milioni. Mancino velocissimo, grande dribbling nello stretto e nel lungo, esplosivo, buon tocco. Anche lui è stato imprendibile per la difesa del Bayern sia a destra nel primo tempo che a sinistra nel secondo.

Ora dico io... perchè diamine uno come Diaby non lo abbiamo nemmeno trattato? per quella cifra scommetto che sarebbe venuto al Milan, nonostante tutto qualcosa più di una come Leverkusen ce l'abbiamo ancora in termini di appeal.

Ricordo bene questa estate quando dicevo che la svendita dei giovani che ha fatto il PSG era interessantissima e avremmo dovuto approfittarne. Diaby, N'Soki, Nkunku, Weah, Savre... tutti svenduti, sommando le cifre arrivano tutti insieme a quanto noi abbiamo speso per i soli Leao e Duarte!
E non parliamo di Marcus Thuram, figlio di Lilian, preso dal Borussia M che sta facendo fuoco e fiamme in Bundes, guidando a squadra ai vertici con goal, leadership, assist, fisicità...

Io rimango amareggiato soprattutto da queste cose, dal vedere che proprio non ci siamo su certe dinamiche internazionali e che profili super promettenti finiscono a squadre medie per cifre minime quando noi dovremmo catapultarci subito... e allo stesso tempo vedo che la nostra soluzione è andare sul 39enne Ibra.

Senza soldi siamo, ma senza scout e idee non possiamo essere.

 

[Lineker10]

Io infatti l'operazione che ho meno capito è Leao..perché ci sta provare un giovane..ma non può costare quelle cifre..Leao è un'operazione alla Silva, non alla Bennacer...e sinceramente mi pare un altro buco nell'acqua..

Io comunque il mercato estivo non riesco a promuoverlo..a partire dalal scelta del mister del tutto cannata, per finire con la conferma di Suso (che avrei vedntuto ad ogni costo per fare anche solo 20-25 milioni di plusvalenza)

no no non dico che è promosso! non mi fraintendere! Ero e resto tra i più critici.

Dico che nel dramma generale tre giocatori sembrano azzeccati, per quanto stanno facendo vedere, segno che qualcosa di buono è stato fatto. Bisogna insistere.

Su Leao mantengo in sospeso il giudizio. Uno che ha 20 presenze da professionista non può essere giudicato in così poco tempo, bisogna avere pazienza.

Però i 35 milioni sono parsi folli a tutti. La puzza di mazzette a Mendes si sentiva lontana km. Come ho scritto nel post sopra, per la medesima cifra si prendevano tre giovani dal PSG promettenti come Leao se non di più.

 

[Zosimo2410]

Tre cose che non possono coesistere se non nel fallimento.

Sabato ho guardato Bayern-Leverkusen. Bellissima partita che il Bayern ha perso immeritatamente.

Nel Leverkusen ha brillato come sempre la stella di Bailey, tecnica, velocità personalità ormai da top player. Ha fatto a fettine la difesa del Bayern (e un certo Pavard, terzino campione del mondo mica un bischero). Sicuramente a breve finirà in Premier per 100 e passa milioni. Noi profili simili li possiamo solo sognare purtroppo.

Però sull'altra fascia gioca un certo Moussa Diaby, francese del 99 che il Leverkuse ha preso questa estate dal PSG per 15 milioni. Mancino velocissimo, grande dribbling nello stretto e nel lungo, esplosivo, buon tocco. Anche lui è stato imprendibile per la difesa del Bayern sia a destra nel primo tempo che a sinistra nel secondo.

Ora dico io... perchè diamine uno come Diaby non lo abbiamo nemmeno trattato? per quella cifra scommetto che sarebbe venuto al Milan, nonostante tutto qualcosa più di una come Leverkusen ce l'abbiamo ancora in termini di appeal.

Ricordo bene questa estate quando dicevo che la svendita dei giovani che ha fatto il PSG era interessantissima e avremmo dovuto approfittarne. Diaby, N'Soki, Nkunku, Weah, Savre... tutti svenduti, sommando le cifre arrivano tutti insieme a quanto noi abbiamo speso per i soli Leao e Duarte!
E non parliamo di Marcus Thuram, figlio di Lilian, preso dal Borussia M che sta facendo fuoco e fiamme in Bundes, guidando a squadra ai vertici con goal, leadership, assist, fisicità...

Io rimango amareggiato soprattutto da queste cose, dal vedere che proprio non ci siamo su certe dinamiche internazionali e che profili super promettenti finiscono a squadre medie per cifre minime quando noi dovremmo catapultarci subito... e allo stesso tempo vedo che la nostra soluzione è andare sul 39enne Ibra.

Senza soldi siamo, ma senza scout e idee non possiamo essere.

Beh, Leao è un '99 arrivato per 23 milioni + Djalo (quindi con la plusvalenza di Djalo il cartellino di Leao quest anno incide zero).
E' una operazione alla Diaby, euro più , euro meno.

Inoltre tanti si fanno abbagliare dai costi di cartellino, mentre dimenticano che Leao, Hernandez, Duarte, Bennacer e Krunic sono i 5 giocatori con ingaggio lordo più basso della rosa (tolti i primavera e A.Donnarumma).

Sono operazioni di prospettiva, che non sono pienamente valorizzate per via della pochezza dei giocatori davanti che abbiamo (ok Piatek, ma parliamo di Paquetà, Suso, Chalanoglou, Bonaventura, Kessie, Castillejo e Borini?).

Lo stesso Duarte, così facile trovare profili più forti per 10 milioni e 1,5 milioni di ingaggio loordo?

Teniamo conto che Djalo è stato preso dal Lille per 5 milioni e ingaggio lordo poco inferiore.

E' vero che con 3 milioni la Roma ha preso Cetin e forse un acquisto di quel livello (di costo e tecnico) sarebbe stato più opportuno, ma Duarte ha dimostrato di poter già giocare titolare in serie A nel Milan, cosa che Cetin invece non ha dimostrato di saper fare.

Se vuoi salire un pò più in alto (Mancini) devi muoverti oltrei 20 milioni di cartellino e 3 di ingaggio lordo.

Insomma, non così scontato trovare di meglio.

Per me la campagna acquisti di quest anno è stata ottima, almeno metà, se non il 70% di acquisti azzeccati (e sono tanti) puntando su giovani con costi di ingaggio bassi rispetto al resto della rosa.

Il problema sono le "stelle" davanti che non valorizzano questi che dovrebbe fare da contorno in crescita.

 

[Lineker10]

Beh, Leao è un '99 arrivato per 23 milioni + Djalo (quindi con la plusvalenza di Djalo il cartellino di Leao quest anno incide zero).
E' una operazione alla Diaby, euro più , euro meno.

Inoltre tanti si fanno abbagliare dai costi di cartellino, mentre dimenticano che Leao, Hernandez, Duarte, Bennacer e Krunic sono i 5 giocatori con ingaggio lordo più basso della rosa (tolti i primavera e A.Donnarumma).

Sono operazioni di prospettiva, che non sono pienamente valorizzate per via della pochezza dei giocatori davanti che abbiamo (ok Piatek, ma parliamo di Paquetà, Suso, Chalanoglou, Bonaventura, Kessie, Castillejo e Borini?).

Lo stesso Duarte, così facile trovare profili più forti per 10 milioni e 1,5 milioni di ingaggio loordo?

Teniamo conto che Djalo è stato preso dal Lille per 5 milioni e ingaggio lordo poco inferiore.

E' vero che con 3 milioni la Roma ha preso Cetin e forse un acquisto di quel livello (di costo e tecnico) sarebbe stato più opportuno, ma Duarte ha dimostrato di poter già giocare titolare in serie A nel Milan, cosa che Cetin invece non ha dimostrato di saper fare.

Se vuoi salire un pò più in alto (Mancini) devi muoverti oltrei 20 milioni di cartellino e 3 di ingaggio lordo.

Insomma, non così scontato trovare di meglio.

Per me la campagna acquisti di quest anno è stata ottima, almeno metà, se non il 70% di acquisti azzeccati (e sono tanti) puntando su giovani con costi di ingaggio bassi rispetto al resto della rosa.

Il problema sono le "stelle" davanti che non valorizzano questi che dovrebbe fare da contorno in crescita.

Ottima è una parola grossa. Però meglio delle scorse stagioni, questo sì. Sul piano delle cessioni è stata disastrosa, anche questo pesa nel giudizio.

Discorso interessante il tuo, che mi trova d'accordo, eppure questa estate di profili giovani e forti se ne sono mossi tanti senza che noi nemmeno li trattassimo.

Sul discorso dell'ingaggio lordo più basso, devi anche tenere di conto dell'agevolazione fiscale.

Nello specifico di Leao, si parla di 30 milioni più Djalo valutato 5.

 

[Zosimo2410]

Ottima è una parola grossa. Però meglio delle scorse stagioni, questo sì. Sul piano delle cessioni è stata disastrosa, anche questo pesa nel giudizio.

Discorso interessante il tuo, che mi trova d'accordo, eppure questa estate di profili giovani e forti se ne sono mossi tanti senza che noi nemmeno li trattassimo.

Sul discorso dell'ingaggio lordo più basso, devi anche tenere di conto dell'agevolazione fiscale.

Nello specifico di Leao, si parla di 30 milioni più Djalo valutato 5.

Sottoscrivo in pieno il discorso sulle cessioni.

Io da inizio Luglio ho alzato l'allarme rosso sulle cessioni che sono state il vero tallone d'Achille del mercato.

Dobbiamo capire che in un sistema in cui le entrate sono finanziate dai risparmi sui rinnovi e dalle cessioni, l'assenza di cessioni significa rimanere congelati sul mercato.

P.S. Leao è stato confermato da più fonti (anche la stessa transfermakt che è costato 23 milioni (+ Djalo?) al Milan.