Degrado Juve: 2-2 in casa e far west con la Salernitana

[diavoloINme]

Infatti. Parallelamente si parla di Serie A impoverita in un'altra discussione, per me pensa è proprio il contrario.

Questa stagione non ci sono squadre materasso e tutte le partite le devi giocare al massimo o lasci punti per strada.

La Salernitana è una squadra costruita bene e allenata bene. Finora ha fatto sempre ottime partite mettendo in difficoltà tutti.

Ma anche Lecce, Cremonese, Spezia, Empoli, Samp sono squadre spigolose e per batterle ci vogliono belle prestazioni. Pure il Monza sta crescendo. Per non parlare di Udinese e Verona che sono già di un livello superiore.

Io vedo un campionato molto equilibrato quest'anno, dove potrebbero esserci sorprese tutte le giornate. Poi è chiaro che ci sia disparità di valori, almeno 7 squadre sono concepite e costruite per un livello superiore in tutti gli aspetti e faranno piu punti, in campo pero si vedono molte partite equilibrate e decise dagli episodi. Solo nelle prime due giornate ho visto scontri davvero impari, poi il livello si sta proprio appiattendo e trovo questo campionato bellissimo, da seguire con interesse in tutte le partite.

Poi le piccole giocano con personalità, almeno finora. Ho visto pochissime giocare in modo chiuso e ostruzionistico, cercano di giocare la palla e attaccare con le proprie armi.

PS: Hiulmand giocava alla grande anche l'anno scorso in Serie B. E' un bel giocatore. Un regista vecchio stile, con un ottimo piede, visione di gioco, lucidità. Il Lecce ha rifiutato offerte importanti perchè lui voleva fare un campionato di Serie A. Anche il Lecce comunque è pieno di giocatori giovani interessanti.

Contro l'inter ha fatto un figurone.

 

[Alkampfer]

comunque sta cosa del fuorigioco va rivista, secondo me è demenziale.
star li a guardare il millimetro, il fuorigioco di uno a 20 metri di distanza , ma che senso c'ha.

 

[fabri47]

Effettivamente, guardando le immagini "ampliate", con la presenza di Candreva il gol è regolare. Ovviamente, oltre all'errore clamoroso dell'arbitro, c'è anche quello della regia televisiva che non ha notato la presenza del giocatore che teneva in linea Bonucci. Godo, in ogni caso .

 

[Lineker10]

Concordo con te assolutamente gary.
Ho visto un pò tutte le piccole e alcune mi sono piaciute ma nessuna mi ha esattamente deluso.

Le classifiche sono deficitarie ma vedo squadre che vendono cara la pelle e hanno valori tecnici e fisici.
Si gioca molto più in verticale oltretutto.

Il ivello non è alto ma c'è livellamento.
Non mi dispiace la cremonese e nemmeno il lecce, anche il monza credo verrà fuori alla lunga.

La squadra che però più di tutte mi sta sorprendendo è l'udinese : a una base fisica hanno messo dei valori tecnici notevoli.

Assolutamente. Io trovo che un po' tutte siano costruite per giocare e dunque in difesa sono deboli proprio nelle qualità individuali. Si vedono goal regalati per errori clamorosi. Per il resto hanno tutte un'identità e le proprie armi. Vengono fuori partite aperte e belle da vedere. Finora ne ho viste poche impari (Juve-Sassuolo, Milan-Bologna, Napoli-Monza, Inter Spezia) mentre ne ho viste tante combattute, infatti la Juve ha pareggiato con Salernitana e Samp, Inter ha vinto di fortuna col Lecce, Napoli ha pareggiato col Lecce e vinto di un soffio con lo Spezia, la Roma ha vinto sempre di misura con Cremonese e Empoli per prendere poi 4 pere dall'Udinese. Insomma sono sempre partite combattute finora. Vendono tutte cara la pelle come dici tu e ognuna se la gioca con le proprie armi.

Se parliamo di livello è chiaro che in generale è basso e le ragioni sono apertamente economiche, inutile nascondersi. Ma sul piano tecnico e tattico è un campionato in grande crescita. Ci sono allenatori bravissimi e preparati. Tu citi l'Udinese di Sottil, che uno di questi, ma anche Alvini Zanetti Cioffi Nicola, oltre ovviamente i vari Italiano Juric... c'è una bella generazione di allenatori in Italia e in campo si vede. Se escludo la Premier che sta fagocitando un po' tutto il talento disponibile, direi che la Serie A è il campionato piu bello e combattuto in questo momento.

PS: questa stagione bisogna prepararsi perchè ne perderemo di punti in partite presunte "facili", ci sarà da morire...

 

[diavoloINme]

Assolutamente. Io trovo che un po' tutte siano costruite per giocare e dunque in difesa sono deboli proprio nelle qualità individuali. Si vedono goal regalati per errori clamorosi. Per il resto hanno tutte un'identità e le proprie armi. Vengono fuori partite aperte e belle da vedere. Finora ne ho viste poche impari (Juve-Sassuolo, Milan-Bologna, Napoli-Monza, Inter Spezia) mentre ne ho viste tante combattute, infatti la Juve ha pareggiato con Salernitana e Samp, Inter ha vinto di fortuna col Lecce, Napoli ha pareggiato col Lecce e vinto di un soffio con lo Spezia, la Roma ha vinto sempre di misura con Cremonese e Empoli per prendere poi 4 pere dall'Udinese. Insomma sono sempre partite combattute finora. Vendono tutte cara la pelle come dici tu e ognuna se la gioca con le proprie armi.

Se parliamo di livello è chiaro che in generale è basso e le ragioni sono apertamente economiche, inutile nascondersi. Ma sul piano tecnico e tattico è un campionato in grande crescita. Ci sono allenatori bravissimi e preparati. Tu citi l'Udinese di Sottil, che uno di questi, ma anche Alvini Zanetti Cioffi Nicola, oltre ovviamente i vari Italiano Juric... c'è una bella generazione di allenatori in Italia e in campo si vede. Se escludo la Premier che sta fagocitando un po' tutto il talento disponibile, direi che la Serie A è il campionato piu bello e combattuto in questo momento.

L'allenatore della cremonese non lo conosco ma è troppo bello da vedere in panchina.
Ti riconcilia veramente col calcio giocato.
In un mondo di maschere e burattini il suo sorriso spacca la tv.

La sua cremonese poi gioca bene ma conosciamo bene noi la mente pensante che ha costruito la rosa.

 

[TheKombo]

Interessante che stamane su alcuni giornali ci sia addirittura l'elenco dei danni arbitrali contro la Juve dall'introduzione del Var.......che paese meraviglioso!!!

 

[nybreath]

Infatti. Parallelamente si parla di Serie A impoverita in un'altra discussione, per me pensa è proprio il contrario.

Questa stagione non ci sono squadre materasso e tutte le partite le devi giocare al massimo o lasci punti per strada.

La Salernitana è una squadra costruita bene e allenata bene. Finora ha fatto sempre ottime partite mettendo in difficoltà tutti.

Il problema é che le 'grandi' non sono cosi tanto grandi.

Il livello é basso in generale, pero le piccole con il calcio che facciamo in Italia, sono messe bene in campo e difendono bene di reparto perche sistemate bene.

Come dici tu tanti errori individuali per i gol, perche sostanzialmente le piccole sono composte da giocatori mediocri, che pero messi bene in campo e ordinati tatticamente riescono cmq a mettere in difficolta le grandi.

Ma questo perche le grandi non hanno piu quella supremazia tecnica dei giocatori che c era una volta. Con squadre che si difendono bene e 11 nell area, hai bisogno del gesto tecnico importante, che sia individuale o di squadra, per fare gol e le grandi questi gesti ne fanno pochissimi, perche la qualita é bassa.

Io non voglio dire chissa cosa farebbe un barca nel nostro campionato, ma per me gia il Salisburgo sarebbe una squadra che lotterebbe sempre per i top. Messa bene in campo, tanti giovani, atleticamente ottima, e con quei 2-3 la davanti che ti fanno la differenza davvero. E parliamo di una squadra media in un campionato come la CL.

Il sunto secondo me non é che la serie a si é abbassata, la serie a si é incentrata, le squadre forti hanno perso valori tecnici e sono scese di qualita, le squadre piccole hanno imparato con fisico e tattica a ovviare alle carenze individuali, la qualita é andata verso una media costante, per questo il grande equilibrio che vediamo.

E per me non sarebbe neanche un problema se non fosse che l equilibrio crea molte partite brutte brutte da vedere, ma pure un milan sassuolo, con il milan che fa un possesso estremo, ma in 90 minuti fa 2 e dico 2 perche lo scrivono le statistiche 2 tiri in porta in 90 minuti.

 

[Lineker10]

Il problema é che le 'grandi' non sono cosi tanto grandi.

Il livello é basso in generale, pero le piccole con il calcio che facciamo in Italia, sono messe bene in campo e difendono bene di reparto perche sistemate bene.

Come dici tu tanti errori individuali per i gol, perche sostanzialmente le piccole sono composte da giocatori mediocri, che pero messi bene in campo e ordinati tatticamente riescono cmq a mettere in difficolta le grandi.

Ma questo perche le grandi non hanno piu quella supremazia tecnica dei giocatori che c era una volta. Con squadre che si difendono bene e 11 nell area, hai bisogno del gesto tecnico importante, che sia individuale o di squadra, per fare gol e le grandi questi gesti ne fanno pochissimi, perche la qualita é bassa.

Io non voglio dire chissa cosa farebbe un barca nel nostro campionato, ma per me gia il Salisburgo sarebbe una squadra che lotterebbe sempre per i top. Messa bene in campo, tanti giovani, atleticamente ottima, e con quei 2-3 la davanti che ti fanno la differenza davvero. E parliamo di una squadra media in un campionato come la CL.

Il sunto secondo me non é che la serie a si é abbassata, la serie a si é incentrata, le squadre forti hanno perso valori tecnici e sono scese di qualita, le squadre piccole hanno imparato con fisico e tattica a ovviare alle carenze individuali, la qualita é andata verso una media costante, per questo il grande equilibrio che vediamo.

E per me non sarebbe neanche un problema se non fosse che l equilibrio crea molte partite brutte brutte da vedere, ma pure un milan sassuolo, con il milan che fa un possesso estremo, ma in 90 minuti fa 2 e dico 2 perche lo scrivono le statistiche 2 tiri in porta in 90 minuti.

Si questo è un fattore, senza dubbio. Le nostre grandi non sono certo al livello delle top europee, lo sappiamo.

La differenza nella Serie A attuale per me (anche rispetto alla Serie A dei dieci scudetti di fila dei gobbi) è che le piccole sono toste, piu di quelli dei campionati esteri. La qualità è comunque scarsa (non è che una di bassa classifica tedesca o spagnola abbia chissa quali qualità in piu delle nostre, anzi).

Le grandi stanno un po' migliorando anno dopo anno, ce ne sono almeno 7 competitive. Mancano i top club veri e propri, tipo Real o PSG, questi si. In generale a me il risultato è un campionato bellissimo dove non c'è niente di scontato.

Le partite brutte che dici sono punti di vista. Io concordo con te in linea di massima, ma forse è piu bello un Sassuolo Milan 0-0 di un Cadice Barcellona 0-4 o peggio Eintracht Bayern 1-6.

In questa serie A ogni partita la vivi col fiato sospeso. E' un po' logorante per i tifosi (ne sappiamo qualcosa anche noi per la scorsa corsa scudetto), pero io lo trovo piu appassionante e spettacolare, perchè poi alla fine comunque chi vince lo scudetto fa piu di 80 punti, segno che le partite si vincono. La differenza è l'assenza di goleade e partite vinte in ciabatte che sono la regola ormai in Liga Ligue 1 e Bundes per alcune squadre.

C'è anche tantissima tensione in Italia, lo dimostrano le continue lamentele verso gli arbitri da parte di chi perde. Ma pure questo lo vedo come una conseguenza di partite tiratissime decise da episodi.

 

[rossonero71]

Si questo è un fattore, senza dubbio. Le nostre grandi non sono certo al livello delle top europee, lo sappiamo.

La differenza nella Serie A attuale per me (anche rispetto alla Serie A dei dieci scudetti di fila dei gobbi) è che le piccole sono toste, piu di quelli dei campionati esteri. La qualità è comunque scarsa (non è che una di bassa classifica tedesca o spagnola abbia chissa quali qualità in piu delle nostre, anzi).

Le grandi stanno un po' migliorando anno dopo anno, ce ne sono almeno 7 competitive. Mancano i top club veri e propri, tipo Real o PSG, questi si. In generale a me il risultato è un campionato bellissimo dove non c'è niente di scontato.

Le partite brutte che dici sono punti di vista. Io concordo con te in linea di massima, ma forse è piu bello un Sassuolo Milan 0-0 di un Cadice Barcellona 0-4 o peggio Eintracht Bayern 1-6.

In questa serie A ogni partita la vivi col fiato sospeso. E' un po' logorante per i tifosi (ne sappiamo qualcosa anche noi per la scorsa corsa scudetto), pero io lo trovo piu appassionante e spettacolare, perchè poi alla fine comunque chi vince lo scudetto fa piu di 80 punti, segno che le partite si vincono. La differenza è l'assenza di goleade e partite vinte in ciabatte che sono la regola ormai in Liga Ligue 1 e Bundes per alcune squadre.

C'è anche tantissima tensione in Italia, lo dimostrano le continue lamentele verso gli arbitri da parte di chi perde. Ma pure questo lo vedo come una conseguenza di partite tiratissime decise da episodi.

La differenza con la bassa classifica di altre nazioni sta nel fatto che tatticamente i nostri tecnici sono i numeri 1, anche quelli di bassa classifica.

Gli unici che hanno un problema sono quelli che vogliono fare un tipo di calcio sofisticato, tipo Monza o Sampdoria.

In questo momento c'è una squadra che per gioco è superiore alle altre ed è il Torino.Naturalmente con le dovute proporzioni fra i giocatori.

Se vuoi coniugare risultati e gioco Juric e il massimo per me , anche superiore a Pioli.

Gioco verticale e aggressione allo stato puro, una goduria per chi come me non ama il gioco orizzontale e la costruzione dal basso.

 

[Lineker10]

La differenza con la bassa classifica di altre nazioni sta nel fatto che tatticamente i nostri tecnici sono i numeri 1, anche quelli di bassa classifica.

Gli unici che hanno un problema sono quelli che vogliono fare un tipo di calcio sofisticato, tipo Monza o Sampdoria.

In questo momento c'è una squadra che per gioco è superiore alle altre ed è il Torino.Naturalmente con le dovute proporzioni fra i giocatori.

Se vuoi coniugare risultati e gioco Juric e il massimo per me , anche superiore a Pioli.

Gioco verticale e aggressione allo stato puro, una goduria per chi come me non ama il gioco orizzontale e la costruzione dal basso.

Juric piace molto anche a me.
Ha il limite di un gioco speculativo. Il Torino si basa sulla distruzione del gioco avversario, costruisce poco.

Andrebbe visto in una squadra superiore con giocatori di qualità come si comporterebbe.

Comunque in questa stagione tutte le piccole fanno un gioco che tu chiami sofisticato, non solo Monza e Samp. Se hai visto Cremonese o Lecce come giocano... tutte squadre che cercano di attaccare con qualità e organizzazione. Nessuna gioca per difendersi.

I nostri allenatori ATTUALI sono numeri uno, perchè nelle scorse stagioni hanno circolato altri che non lo erano neanche lontanamente. Nella serie A attuale sono tutti mister che vengono dalla gavetta, cresciuti con percorsi molto interessanti (quello di Cioffi piu di tutti, ma anche Sottil Alvini Nicola) e successi per niente scontati.

Unica cosa che non mi sta piacendo è la diffusione di questo 352 muscolare, senza trequartisti ne ali in campo. Lo adottano troppe squadre.