Covid: tamponi per vaccinati, più obbligo vaccinale e...

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

Sam

Junior Member
Registrato
16 Luglio 2018
Messaggi
3,727
Reaction score
4,752
Io so solo che non ne usciremo ne presto ne bene. La situazione mi pare drammatica e non per il covid..
Il punto, hakaishin, non è uscire o meno.
La pantomima del COVID finirà, perché come tutte le bugie ha le gambe corte, e con essa questo stato d'emergenza.
Non si può nascondere la polvere sotto il tappeto a lungo.

Il punto è un altro, ed è quello legato al fatto che si è creato un precedente pericolosissimo per i sistemi politici occidentali, quello dell'autoritarismo nel nome dell'emergenza.
Sdoganando l'idea che i tuoi diritti ti possano venire revocati sulla base dell'esigenza del momento, stai aprendo all'ipotesi che la classe politica possa toglierti qualunque diritto individuale, ogni qual volta che gli interessi a cui loro rispondono ne abbiano l'esigenza.
Basterà solo cambiare il nemico da combattere: oggi è il COVID, domani un'altra cosa.

Il punto è che una volta che si è accettato supinamente tale sistema di potere, lo si inserisce all'interno di una realtà consolidata, che può diventare la prassi da seguire.
 

KingSheva

Active member
Registrato
18 Dicembre 2021
Messaggi
176
Reaction score
88
Il punto, hakaishin, non è uscire o meno.
La pantomima del COVID finirà, perché come tutte le bugie ha le gambe corte, e con essa questo stato d'emergenza.
Non si può nascondere la polvere sotto il tappeto a lungo.

Il punto è un altro, ed è quello legato al fatto che si è creato un precedente pericolosissimo per i sistemi politici occidentali, quello dell'autoritarismo nel nome dell'emergenza.
Sdoganando l'idea che i tuoi diritti ti possano venire revocati sulla base dell'esigenza del momento, stai aprendo all'ipotesi che la classe politica possa toglierti qualunque diritto individuale, ogni qual volta che gli interessi a cui loro rispondono ne abbiano l'esigenza.
Basterà solo cambiare il nemico da combattere: oggi è il COVID, domani un'altra cosa.

Il punto è che una volta che si è accettato supinamente tale sistema di potere, lo si inserisce all'interno di una realtà consolidata, che può diventare la prassi da seguire.
non mi esprimo sulla questione vaccino perchè non mi compete, ma da laureato in storia e scienze sociali posso provare a dare un' opinione sulla questione sociale Covid19. La dittatura nel secolo XXI non la puoi instaurare in stile novecentesco, ovvero con la forza, le leggi marziali, la violenza e le armi, nessun governo occidentale sarebbe così idiota da fare una cosa del genere, sai perchè ? perchè l'umanità le ha già vissute e combattute ottenendo diversi diritti sociali e civili sanciti nelle varie costituzioni, quindi si ribellerebbe ad un regime di tal tipo. Allo stesso tempo nel secolo XXI si può instaurare una sorta di regime Orwelliano in altri modi, basta controllare la politica, la stampa, le grandi multinazionali ed il resto dei mezzi di diffusione. In questo sistema capitalista in cui viviamo c'è una potenza che controlla tutto questo, sai quale? Le grandi banche, ogni essere umano è corrompibile, quindi escludere a priori ogni tipo di complotto equivale a sostenere che l'essere umano è onesto. Partiamo dal passato, gli Antichi Romani mettevano in atto due concetti politici ancora attuali, uno era il "Panem et Circense", in pratica offrivano alla plebe il minimo indispensabile per campare(lavori umili, piccole terre e tozzi di pane) ed anche l'intrattenimento (combattimenti nelle arene, corse delle bighe e spettacoli teatrali),oggi potremmo dire che si fanno le stesse cose con il reddito di cittadinanza, il lavoro stagionale, il lavoro statale ed i vari bonus per farti campare, ed usano la Seria A, l'Nba, Netflix ed i vari Reality per distrarti ed intrattenerti. L'altro concetto politico utilizzato già in antichità era il famoso "Divide Et Impera", ai patrizi, senatori e vari imperatori Romani faceva comodo dividere la plebe per i propri interessi personali, oggi questo concetto si è ancor più amplificato, Global e Noglobal, Europeisti e Sovranisti, Gay o Nogay,ecc, fino ad arrivare ai Provax ed i Novax. Tramite la stampa ed i media non fanno altro che dividere la popolazione in due schieramenti, come se fossero tifoserie, ma non esistono mai due verità o due bugie, in ogni argomento esistono mille sfaccettature. La politica infatti rispecchia questo, repubblicani e democratici si alternano al comando facendosi una finta opposizione alternata, ed il popolino si fa una vera guerra fra poveri perchè ormai è da millenni che cade nel tranello. Questi concetti politici si sono amplificati durante questi due anni di epidemia, e con metodologie diverse si sta instaurando un nuovo stato sociale molto simile al feudalesimo. Io non so se è un complotto, sinceramente neanche m'interessa, ma studiando la storia e le scienze sociali è ben evidente che si sta sfruttando questo virus per promuovere un perenne stato d'emergenza, sospendendo i diritti costituzionali da quasi due anni.

scusa il mattone.
 
Registrato
26 Settembre 2016
Messaggi
5,030
Reaction score
2,497
non mi esprimo sulla questione vaccino perchè non mi compete, ma da laureato in storia e scienze sociali posso provare a dare un' opinione sulla questione sociale Covid19. La dittatura nel secolo XXI non la puoi instaurare in stile novecentesco, ovvero con la forza, le leggi marziali, la violenza e le armi, nessun governo occidentale sarebbe così idiota da fare una cosa del genere, sai perchè ? perchè l'umanità le ha già vissute e combattute ottenendo diversi diritti sociali e civili sanciti nelle varie costituzioni, quindi si ribellerebbe ad un regime di tal tipo. Allo stesso tempo nel secolo XXI si può instaurare una sorta di regime Orwelliano in altri modi, basta controllare la politica, la stampa, le grandi multinazionali ed il resto dei mezzi di diffusione. In questo sistema capitalista in cui viviamo c'è una potenza che controlla tutto questo, sai quale? Le grandi banche, ogni essere umano è corrompibile, quindi escludere a priori ogni tipo di complotto equivale a sostenere che l'essere umano è onesto. Partiamo dal passato, gli Antichi Romani mettevano in atto due concetti politici ancora attuali, uno era il "Panem et Circense", in pratica offrivano alla plebe il minimo indispensabile per campare(lavori umili, piccole terre e tozzi di pane) ed anche l'intrattenimento (combattimenti nelle arene, corse delle bighe e spettacoli teatrali),oggi potremmo dire che si fanno le stesse cose con il reddito di cittadinanza, il lavoro stagionale, il lavoro statale ed i vari bonus per farti campare, ed usano la Seria A, l'Nba, Netflix ed i vari Reality per distrarti ed intrattenerti. L'altro concetto politico utilizzato già in antichità era il famoso "Divide Et Impera", ai patrizi, senatori e vari imperatori Romani faceva comodo dividere la plebe per i propri interessi personali, oggi questo concetto si è ancor più amplificato, Global e Noglobal, Europeisti e Sovranisti, Gay o Nogay,ecc, fino ad arrivare ai Provax ed i Novax. Tramite la stampa ed i media non fanno altro che dividere la popolazione in due schieramenti, come se fossero tifoserie, ma non esistono mai due verità o due bugie, in ogni argomento esistono mille sfaccettature. La politica infatti rispecchia questo, repubblicani e democratici si alternano al comando facendosi una finta opposizione alternata, ed il popolino si fa una vera guerra fra poveri perchè ormai è da millenni che cade nel tranello. Questi concetti politici si sono amplificati durante questi due anni di epidemia, e con metodologie diverse si sta instaurando un nuovo stato sociale molto simile al feudalesimo. Io non so se è un complotto, sinceramente neanche m'interessa, ma studiando la storia e le scienze sociali è ben evidente che si sta sfruttando questo virus per promuovere un perenne stato d'emergenza, sospendendo i diritti costituzionali da quasi due anni.

scusa il mattone.

Perfetto. E perché accade questo da millenni?
Io non sono laureato in storia, ma la storia l'ho comunque studiata.
C'è gente che non nega che Gesù sia esistito, ma che non era una persona miracolata da dio, ma bensì una persona più intelligente degli altri e che si era messo in saccoccia un bel po' di persone.
L'intelligenza comanda su tutto.
Certe cose accadono da un sacco di anni come hai giustamente detto, ma accadono appunto perché la stra grande maggioranza del popolo non ha intelligenza a sufficienza per capire come stiano realmente le cose.

Ed hai ragione anche ragione sulla questione degli schieramenti. Basta pensare a questo forum, litigi su litigi.
Io scrivo un commento che dice A mi si risponde su B e C che io manco ho nominato e non mi si risponde su A.
Si viene costantemente attaccati sul personale al posto di "unirsi" e cercare di capire il pensiero altrui.
 
Registrato
8 Ottobre 2018
Messaggi
44,097
Reaction score
14,301
Quindi se uno vuole andare al cinema sono 7 euro per l’ingresso al cinema più altri 15 euro di tampone. Che uno sia vaccinato o meno ti tocca tamponare uguale. Adesso voglio vedere se chi ha fatto il vaccino è ancora per il tampone a pagamento.
ma certo che si!
il concetto di tampone grati s è una cosa che non esiste. siamo già alla canna del gas e vogliamo anche i tamponi gratis? è una roba da matti.

è il concetto dei tamponi che non ha senso. uno non può fare cose solo col tampone, è demenziale. chissà che code a farsi sti tamponi...

intanto ci vuole l'obbligo vaccinale over 40 perchè qualcosa fa, poi se il vaccino non è sufficiente si chiude punto e stop. ma cosa continui a far tamponi... spero che almeno lo stato abbia un ritorno da tutti sti tamponi fatti a vanvera.
 

KingSheva

Active member
Registrato
18 Dicembre 2021
Messaggi
176
Reaction score
88
Perfetto. E perché accade questo da millenni?
Io non sono laureato in storia, ma la storia l'ho comunque studiata.
C'è gente che non nega che Gesù sia esistito, ma che non era una persona miracolata da dio, ma bensì una persona più intelligente degli altri e che si era messo in saccoccia un bel po' di persone.
L'intelligenza comanda su tutto.
Certe cose accadono da un sacco di anni come hai giustamente detto, ma accadono appunto perché la stra grande maggioranza del popolo non ha intelligenza a sufficienza per capire come stiano realmente le cose.

Ed hai ragione anche ragione sulla questione degli schieramenti. Basta pensare a questo forum, litigi su litigi.
Io scrivo un commento che dice A mi si risponde su B e C che io manco ho nominato e non mi si risponde su A.
Si viene costantemente attaccati sul personale al posto di "unirsi" e cercare di capire il pensiero altrui.
Non siamo esseri perfetti, semplicemente credo personalmente che potremmo ancora evolverci, ma farei un discorso troppo utopico per molte menti.
 
Registrato
4 Settembre 2012
Messaggi
1,423
Reaction score
283
ma certo che si!
il concetto di tampone grati s è una cosa che non esiste. siamo già alla canna del gas e vogliamo anche i tamponi gratis? è una roba da matti.

è il concetto dei tamponi che non ha senso. uno non può fare cose solo col tampone, è demenziale. chissà che code a farsi sti tamponi...

intanto ci vuole l'obbligo vaccinale over 40 perchè qualcosa fa, poi se il vaccino non è sufficiente si chiude punto e stop. ma cosa continui a far tamponi... spero che almeno lo stato abbia un ritorno da tutti sti tamponi fatti a vanvera.
Ma come "si chiude punto e stop"!? Le chiusure sono l'extrema ratio, non iniziamo a abituarci ai coprifuochi e alle zone rosse come se fossero normali.
 

Sam

Junior Member
Registrato
16 Luglio 2018
Messaggi
3,727
Reaction score
4,752
non mi esprimo sulla questione vaccino perchè non mi compete, ma da laureato in storia e scienze sociali posso provare a dare un' opinione sulla questione sociale Covid19. La dittatura nel secolo XXI non la puoi instaurare in stile novecentesco, ovvero con la forza, le leggi marziali, la violenza e le armi, nessun governo occidentale sarebbe così idiota da fare una cosa del genere, sai perchè ? perchè l'umanità le ha già vissute e combattute ottenendo diversi diritti sociali e civili sanciti nelle varie costituzioni, quindi si ribellerebbe ad un regime di tal tipo. Allo stesso tempo nel secolo XXI si può instaurare una sorta di regime Orwelliano in altri modi, basta controllare la politica, la stampa, le grandi multinazionali ed il resto dei mezzi di diffusione. In questo sistema capitalista in cui viviamo c'è una potenza che controlla tutto questo, sai quale? Le grandi banche, ogni essere umano è corrompibile, quindi escludere a priori ogni tipo di complotto equivale a sostenere che l'essere umano è onesto. Partiamo dal passato, gli Antichi Romani mettevano in atto due concetti politici ancora attuali, uno era il "Panem et Circense", in pratica offrivano alla plebe il minimo indispensabile per campare(lavori umili, piccole terre e tozzi di pane) ed anche l'intrattenimento (combattimenti nelle arene, corse delle bighe e spettacoli teatrali),oggi potremmo dire che si fanno le stesse cose con il reddito di cittadinanza, il lavoro stagionale, il lavoro statale ed i vari bonus per farti campare, ed usano la Seria A, l'Nba, Netflix ed i vari Reality per distrarti ed intrattenerti. L'altro concetto politico utilizzato già in antichità era il famoso "Divide Et Impera", ai patrizi, senatori e vari imperatori Romani faceva comodo dividere la plebe per i propri interessi personali, oggi questo concetto si è ancor più amplificato, Global e Noglobal, Europeisti e Sovranisti, Gay o Nogay,ecc, fino ad arrivare ai Provax ed i Novax. Tramite la stampa ed i media non fanno altro che dividere la popolazione in due schieramenti, come se fossero tifoserie, ma non esistono mai due verità o due bugie, in ogni argomento esistono mille sfaccettature. La politica infatti rispecchia questo, repubblicani e democratici si alternano al comando facendosi una finta opposizione alternata, ed il popolino si fa una vera guerra fra poveri perchè ormai è da millenni che cade nel tranello. Questi concetti politici si sono amplificati durante questi due anni di epidemia, e con metodologie diverse si sta instaurando un nuovo stato sociale molto simile al feudalesimo. Io non so se è un complotto, sinceramente neanche m'interessa, ma studiando la storia e le scienze sociali è ben evidente che si sta sfruttando questo virus per promuovere un perenne stato d'emergenza, sospendendo i diritti costituzionali da quasi due anni.

scusa il mattone.
Non scusarti per il mattone, se arricchisce il discorso. Anzi, è ben accetto.

Sono d'accordo con te sul fatto che i periodi novecentesco ed attuale siano effettivamente differenti nella metodologia con cui le torsioni anti-democratiche avvengono, ma non per la causa da te descritta.
Non credo infatti in quella sorta di immunizzazione alla violazione del diritto: se così fosse ci sarebbe dovuta essere una tale coscienza del problema, che alle prime avvisaglie ci sarebbe stata una sollevazione popolare di massa.
E sappiamo benissimo che, non importa quanto possa sembrare potente, un regime non ha mai potere a sufficienza da poter rimanere indenne ad una rivoluzione. Alla fine, il potere è solo pura apparenza, ed è tale fino a quando viene legittimato agli occhi degli altri.

Il problema credo sia nella differenza tra il totalitarismo di oggi e quello di ieri: nel novecento c'era il totalitarismo nazionalsocialista e quello comunista. Poi c'era, a parte, il semi-totalitarismo fascista, che aveva più connotati autoritari che totalitari, sebbene la torsione in quella direzione nell'ultimo periodo pre-bellico ('36-'39).

Una volta l'idea era la concezione totale dell'ideologia dello Stato/partito all'interno della vita sociale.
Oggi, la cosa è più subdola, come giustamente dici tu, citando Orwell.

Sfruttando le vie del capitalismo deregolamentato tipico delle demoplutocrazie occidentali, ad oggi è possibile condizionare l'idea della popolazione, senza che essa possa accorgersi di chi è il nemico da combattere, perché con il capitalismo deregolamentato, i media, la scienza e tutto il resto sono imprese private che, ad uno sguardo superficiale, non hanno alcun legame con lo Stato stesso. Ciò permette due cose: da un lato fornisce quindi una sorta di legittimazione alla torsione autoritaria che ne deriva, e dall'altro permette di non capire chi tira i fili di quelli che in realtà sono burattini messi ai posti di comando per fare interessi di gruppi specifici di potere.
 

KingSheva

Active member
Registrato
18 Dicembre 2021
Messaggi
176
Reaction score
88
Non scusarti per il mattone, se arricchisce il discorso. Anzi, è ben accetto.

Sono d'accordo con te sul fatto che i periodi novecentesco ed attuale siano effettivamente differenti nella metodologia con cui le torsioni anti-democratiche avvengono, ma non per la causa da te descritta.
Non credo infatti in quella sorta di immunizzazione alla violazione del diritto: se così fosse ci sarebbe dovuta essere una tale coscienza del problema, che alle prime avvisaglie ci sarebbe stata una sollevazione popolare di massa.
E sappiamo benissimo che, non importa quanto possa sembrare potente, un regime non ha mai potere a sufficienza da poter rimanere indenne ad una rivoluzione. Alla fine, il potere è solo pura apparenza, ed è tale fino a quando viene legittimato agli occhi degli altri.

Il problema credo sia nella differenza tra il totalitarismo di oggi e quello di ieri: nel novecento c'era il totalitarismo nazionalsocialista e quello comunista. Poi c'era, a parte, il semi-totalitarismo fascista, che aveva più connotati autoritari che totalitari, sebbene la torsione in quella direzione nell'ultimo periodo pre-bellico ('36-'39).

Una volta l'idea era la concezione totale dell'ideologia dello Stato/partito all'interno della vita sociale.
Oggi, la cosa è più subdola, come giustamente dici tu, citando Orwell.

Sfruttando le vie del capitalismo deregolamentato tipico delle demoplutocrazie occidentali, ad oggi è possibile condizionare l'idea della popolazione, senza che essa possa accorgersi di chi è il nemico da combattere, perché con il capitalismo deregolamentato, i media, la scienza e tutto il resto sono imprese private che, ad uno sguardo superficiale, non hanno alcun legame con lo Stato stesso. Ciò permette due cose: da un lato fornisce quindi una sorta di legittimazione alla torsione autoritaria che ne deriva, e dall'altro permette di non capire chi tira i fili di quelli che in realtà sono burattini messi ai posti di comando per fare interessi di gruppi specifici di potere.
sono d'accordo.
 
Registrato
8 Ottobre 2018
Messaggi
44,097
Reaction score
14,301
Repubblica: con Omicron spettro 50.000 contagi tra dieci giorni. Si va verso i 10.000 posti letti occupati negli ospedali e superamento della soglia di sicurezza. Negli ospedali è già tutto pronto:"Siamo preparati al peggio".
si ma lo scorso anno in novembre eravamo già a 35.000 con dad e cose così.
ora un mese dopo siamo a 7500 senza nessuna restrizione.

le vedono le differenze o no?
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Alto