Conceicao: Milan vs Porto

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Numeri interessanti.
Certo il porto gioca da squadra che e tranquillamente top 3 nel suo campionato mentre noi e difficilissimo pure finire quinti.
I numeri ovviamente cambiano

Ma la cosa che spiega più di tutto questa differenza è la differenza di caratteristiche dei giocatori.

Lo vogliamo capire o no che Leao non è un quarto di centrocampo?
Lo vogliamo capire o no che Pulisic non è un quarto di centrocampo?
E dai.

Per fare un confronto con nomi italiani di qualche anno fa... un conto e avere un Di Livio/Lombardo/Moriero esterno di centrocampo.
Un altro e metterci Insigne o Zaccagni.

I primi citati sono più centrocampisti
Gli ultimi sono più attaccanti.

E la stessa differenza che c'è tra Saelemakers e Pulisic... Tra Leao/Rebic e Jiménez.

Cioè se li metti in quel ruolo ovviamente ci giocano. Ma non hanno le caratteristiche per fare quello che gli viene richiesto.
Hai colto il senso.

Certo siamo all'inizio ed abbiamo cambiato tanto. Come discusso con gli amici, i numeri sono talmente gravi che é per forza anche un fatto di abitudine e non solo di interpreti. Hai visto i numeri dei centrocampisti? Non arriviamo mai a contrasto come vorrebbe Conceicao, manca l'ultimo passo, ci vuole poco a coglierci di sorpresa.

Poi viene la questione che hai sollevato. La colpa é solo del tempo o é impossibile per questi interpreti fare questo lavoro?

Comunque Luis Diaz in attacco é più forte di Rafa, ma i numeri sono sotto gli occhi di tutti anche in fase difensiva. Quindi non é solo questione di centrocampista o attacante. Per me Rafa ci sta mettendo tanta buona volontà in questo nuovo ruolo, solo non credo che basti.

Luis Diaz probabilmente in un'altra vita sarebbe stato un perfetto sicario, Rafa un ballerino.
 

Djici

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Hai colto il senso.

Certo siamo all'inizio ed abbiamo cambiato tanto. Come discusso con gli amici, i numeri sono talmente gravi che é per forza anche un fatto di abitudine e non solo di interpreti. Hai visto i numeri dei centrocampisti? Non arriviamo mai a contrasto come vorrebbe Conceicao, manca l'ultimo passo, ci vuole poco a coglierci di sorpresa.

Poi viene la questione che hai sollevato. La colpa é solo del tempo o é impossibile per questi interpreti fare questo lavoro?

Comunque Luis Diaz in attacco é più forte di Rafa, ma i numeri sono sotto gli occhi di tutti anche in fase difensiva. Quindi non é solo questione di centrocampista o attacante. Per me Rafa ci sta mettendo tanta buona volontà in questo nuovo ruolo, solo non credo che basti.

Luis Diaz probabilmente in un'altra vita sarebbe stato un perfetto sicario, Rafa un ballerino.
Ma che Luis Diaz sia più forte in fase offensiva cambia poco sul fatto che ha caratteristiche più interessanti per difendere meglio di Leao.
In primis in testa.
Perché se per la fase offensiva, il tutto dipende quasi esclusivamente dai piedi e della qualità del giocatore (oltre che dal fisico), invece per la fase difensiva conta soprattutto la testa. La voglia.

Ma non e che se uno non difende bene allora non ha la testa giusta.
Ci sono tanti giocatori offensivi che hanno la testa da professionista veri. Ma che non coprono come potrebbero/dovrebbero.

Baggio ad esempio. A livello di mentalità e un vero guerriero. Si spacca ma si rialza sempre. Cambia club, fa un passo indietro ma gioca sempre con la stessa fame.
Però ovviamente non chiedergli di tornare a coprire a centrocampo.
Cioè non sono tutti Rooney.

Leao non farà MAI il lavoro di Saelemakers.
Magari lo fa in una partita super importante dove darà la vita in campo per portare a casa il risultato. Ma non sarà mai la regola. Quella partita sarà l'eccezione.

Il problema secondo me non è che leao non faccia il Saelemakers.
Il problema secondo me e chiedere a Leao di fare il Saelemakers.

Sto parlando del portoghese ma il discorso è identico per Pulisic.
E un trequartista e quasi gli chiediamo di fare il quinto in difesa...
Ma dai.

Leao e Pulisic devono essere avvicinati alla porta... Mica allontanati ancora di più.

Per caratteristiche la coppia Leao-Pulisic assomiglia più alla coppia Weah-Baggio che alla coppia Donadoni-Colombo.
Parlo sempre e solo di caratteristiche... Non saltatemi addosso dicendo che sto bestemmiando. Non parlo di livello.
Parlo di caratteristiche tecniche e fisiche.

Già Pulisic esterno di tridente a destra mi dava molto fastidio.
L'americano rende al meglio da trequartista, da seconda punta o da esterno sinistro di tridente. A destra e limitato.

Ora addirittura quarto a destra.

Per me non può funzionare.
Il 442 con quei 2 esterni può andare bene solo se stai perdendo e mancano pochi minuti.
E una mossa della disperazione... Tipo mettere Pavlovic centravanti per provare a toccarla di testa.
 
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Tu hai capito cosa questa squadra sbaglia nel concreto?

Sicuramente non funziona il nostro pressing e la nostra fase senza palla, i numeri sono impietosi. Il minor numero di contrasti deriva anche dal non essere mai in grado di arrivarci. Le poche volte che riconquistiamo la palla a centrocampo siamo spesso pericolosi, quindi é vero che manca ancora tanto lavoro ed allenamento.

Pero' secondo te non ha nulla a che vedere con le caratteristiche della squadra? Noi possiamo arrivare a fare questa fase come vorrebbe Conceicao?
Arrivo a dirti che per fare un certo calcio il pressing è la cosa in assoluto più importante. Il Milan post COVID fino allo scudetto pressava perfettamente e coi tempi giusti, dopodiché complice l'addio di certi giocatori o la scelleratezza di puntare sul trequartista """tecnico"""" non abbiamo mai più ritrovato quella brillantezza e precisione.

A Rotterdam il pressing era veramente imbarazzante, 3 passaggi e andavano in atttacco 4 vs 4 con difesa sbandata che scappa all'indietro
 
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Ma che Luis Diaz sia più forte in fase offensiva cambia poco sul fatto che ha caratteristiche più interessanti per difendere meglio di Leao.
In primis in testa.
Perché se per la fase offensiva, il tutto dipende quasi esclusivamente dai piedi e della qualità del giocatore (oltre che dal fisico), invece per la fase difensiva conta soprattutto la testa. La voglia.

Ma non e che se uno non difende bene allora non ha la testa giusta.
Ci sono tanti giocatori offensivi che hanno la testa da professionista veri. Ma che non coprono come potrebbero/dovrebbero.

Baggio ad esempio. A livello di mentalità e un vero guerriero. Si spacca ma si rialza sempre. Cambia club, fa un passo indietro ma gioca sempre con la stessa fame.
Però ovviamente non chiedergli di tornare a coprire a centrocampo.
Cioè non sono tutti Rooney.

Leao non farà MAI il lavoro di Saelemakers.
Magari lo fa in una partita super importante dove darà la vita in campo per portare a casa il risultato. Ma non sarà mai la regola. Quella partita sarà l'eccezione.

Il problema secondo me non è che leao non faccia il Saelemakers.
Il problema secondo me e chiedere a Leao di fare il Saelemakers.

Sto parlando del portoghese ma il discorso è identico per Pulisic.
E un trequartista e quasi gli chiediamo di fare il quinto in difesa...
Ma dai.

Leao e Pulisic devono essere avvicinati alla porta... Mica allontanati ancora di più.

Per caratteristiche la coppia Leao-Pulisic assomiglia più alla coppia Weah-Baggio che alla coppia Donadoni-Colombo.
Parlo sempre e solo di caratteristiche... Non saltatemi addosso dicendo che sto bestemmiando. Non parlo di livello.
Parlo di caratteristiche tecniche e fisiche.

Già Pulisic esterno di tridente a destra mi dava molto fastidio.
L'americano rende al meglio da trequartista, da seconda punta o da esterno sinistro di tridente. A destra e limitato.

Ora addirittura quarto a destra.

Per me non può funzionare.
Il 442 con quei 2 esterni può andare bene solo se stai perdendo e mancano pochi minuti.
E una mossa della disperazione... Tipo mettere Pavlovic centravanti per provare a toccarla di testa.
Ecco per te mi sembra di capire sia impossibile, ci sta.

Per me quei numeri si possono migliorare senza comunque rendere "ostaggi" Leao e Pulisic.
Non sono certo che possa funzionare come vorrebbe Conceicao.
 
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Arrivo a dirti che per fare un certo calcio il pressing è la cosa in assoluto più importante. Il Milan post COVID fino allo scudetto pressava perfettamente e coi tempi giusti, dopodiché complice l'addio di certi giocatori o la scelleratezza di puntare sul trequartista """tecnico"""" non abbiamo mai più ritrovato quella brillantezza e precisione.

A Rotterdam il pressing era veramente imbarazzante, 3 passaggi e andavano in atttacco 4 vs 4 con difesa sbandata che scappa all'indietro
Quel Milan era bello da vedere e difficile da affrontare.

Avevamo ancora dei limiti, specialmente quando venivamo aggrediti. Pioli parlava di qualità necessaria, ed abbiamo provato ad inserirla. Credo fosse giusto provare a fare uno step in più, il problema é che non solo non abbiamo risolto i nostri problemi, ma ne abbiamo creati altri.
 

Jino

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Bell'articolo. In quasi tutti i numeri i nostri sono peggiori. Quelli dei falli e l'emblema.pero sarebbe interessante capire i km percorsi e gli intercetti grazie

Tutto questo si descrive facilmente da un dato collettivo, e non dei singoli.

Il Porto di Sergio era una squadra che giocava compatta in 30-35 metri... noi giochiamo su 50 metri.... è ovvio che con questo dato hai dei limiti in tutto quello che riguarda contrasti vinti, duelli vinti, palloni recuperati etc etc....

I nostri problemi nascono da un difetto di collettivo, condizionato in parte anche dalle caratteristiche dei vari singoli.
 
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Tutto questo si descrive facilmente da un dato collettivo, e non dei singoli.

Il Porto di Sergio era una squadra che giocava compatta in 30-35 metri... noi giochiamo su 50 metri.... è ovvio che con questo dato hai dei limiti in tutto quello che riguarda contrasti vinti, duelli vinti, palloni recuperati etc etc....

I nostri problemi nascono da un difetto di collettivo, condizionato in parte anche dalle caratteristiche dei vari singoli.
Giusto. Infatti perché concecao li faccia giocare così linghi è un mistero che non porta a nulla di buono
 
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Ecco per te mi sembra di capire sia impossibile, ci sta.

Per me quei numeri si possono migliorare senza comunque rendere "ostaggi" Leao e Pulisic.
Non sono certo che possa funzionare come vorrebbe Conceicao.
@Djici ha detto cose sacrosante. Non puoi giocare con 2 attaccanti come esterni, semplicemente non si può, è innaturale. È lo ripeto per l'ennesima volta l'Inter come esterni ha 2 terzini.Terzini eh neanche centrocampisti figurati attaccanti
 
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@Djici ha detto cose sacrosante. Non puoi giocare con 2 attaccanti come esterni, semplicemente non si può, è innaturale. È lo ripeto per l'ennesima volta l'Inter come esterni ha 2 terzini.Terzini eh neanche centrocampisti figurati attaccanti
Io non dico che sia possibile, ho tanti dubbi.

Non è questione attaccanti o terzini. Al Porto erano attaccanti gli esterni… e molto forti.

Il problema è come fanno le due fasi.
 
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