Caos a Trieste. Sgomberi e idranti contro manifestanti

[7AlePato7]

Dai Ringhio, @mil77 ha scritto “se vivi in una democrazia” devi rispettare ecc. È proprio l’abc. In alcuni Paesi africani, per tradizione millenaria, ci sono popoli che ritengono sia necessaria l’unanimità per prendere decisioni vincolanti per tutti e non sono certamente un esempio di progresso.
Poi è chiaro che in una democrazia le minoranze hanno il sacrosanto diritto di contestare le decisioni, così come è sacrosanto diritto che la maggioranza porti avanti la propria linea politica, magari facendo proprie alcune istanze delle minoranze se le ritiene utili.

Minoranze contrarie ci sono per qualunque cosa: dal nuovo stadio a Milano alla TAV in val di Susa, dall’apertura di nuovi gasdotti alla costruzione di nuove strade/autostrade ecc ecc ecc.
Se la maggioranza deve sempre e comunque fare che ciò che dice la minoranza, chiudiamo tutto e buonanotte.

Perdonami, ma se le decisioni riguardano la salute individuale sono fatti dell'individuo se voglia accettarle e nessuna maggioranza può imporre alcunché. Nessuna decisione collettiva può e deve imporre una decisione che può avere ricadute sulla propria salute individuale. Che uno si voglia vaccinare o meno è una propria decisione e non va né demonizzata né discriminata. A me sembra che ormai l'emergenza sanitaria sia diventata la scusa per imporre decisioni autoritarie senza alcun veto, spacciandole come misure necessarie. Ho visto una intervista di Crisanti in cui diceva che per una volta l'Italia vuole essere lo stato migliore da prendere come esempio. Esempio certamente di dittatura, dove un tizio messo lì su suggerimento di entità come JP Morgan assume iniziative calpestando ogni principio della costituzione.

 

[princeps]

Comunque maggioranza non è sinonimo di giusto
La maggioranza a Gesù ha preferito Barabba

 

[Devil man]

Minoranze contrarie ci sono per qualunque cosa: dal nuovo stadio a Milano alla TAV in val di Susa, dall’apertura di nuovi gasdotti alla costruzione di nuove strade/autostrade ecc ecc ecc.
Se la maggioranza deve sempre e comunque fare che ciò che dice la minoranza, chiudiamo tutto e buonanotte.

Ma che ****....non puoi comparare le strade, lo stadio, i gas dotti alla vaccinazione a tappetto obbligatoria con siero sperimentale + green pass a tutti i lavoratori... qui stiamo parlando di un cambiamento che incide su ogni singola persona del nostro paese.. i tuoi esempi non sono per nulla comparabili..

 

[danjr]

Comunque vi sta sfuggendo, o non volete vederlo, l’elemento fondamentale: i conteggi sono i più bassi d’Europa. Andate a vedere la Germania come si sta pericolosamente alzando oppure l’Inghilterra che è a un passo dai lockdown “light”.
si rispettano le opinioni di tutti ma i dati parlano chiaro, il sistema al momento sta funzionando, Trieste o non Trieste

 

[danjr]

Comunque maggioranza non è sinonimo di giusto
La maggioranza a Gesù ha preferito Barabba

Non è sinonimo di giusto ma è sinonimo di democrazia (che non è detto sia giusta).

 

[sunburn]

Perdonami, ma se le decisioni riguardano la salute individuale sono fatti dell'individuo se voglia accettarle e nessuna maggioranza può imporre alcunché. Nessuna decisione collettiva può e deve imporre una decisione che può avere ricadute sulla propria salute individuale. Che uno si voglia vaccinare o meno è una propria decisione e non va né demonizzata né discriminata. A me sembra che ormai l'emergenza sanitaria sia diventata la scusa per imporre decisioni autoritarie senza alcun veto, spacciandole come misure necessarie. Ho visto una intervista di Crisanti in cui diceva che per una volta l'Italia vuole essere lo stato migliore da prendere come esempio. Esempio certamente di dittatura, dove un tizio messo lì su suggerimento di entità come JP Morgan assume iniziative calpestando ogni principio della costituzione.

La salute è un bene individuale, ma anche collettivo. La Repubblica ha l’obbligo di trovare il compromesso per tutelare entrambe.
Peraltro, l’area politica che, in relazione al vaccino, blatera di autonomia individuale è la stessa che non vuole consentire a un soggetto affetto da patologia irreversibile di decidere come concludere gli ultimi giorni della sua vita. Quindi, l’argomento dell’autonomia individuale è palesemente pretestuoso.
Nota a margine. I favorevoli all’eutanasia sono svariati ordini di grandezza più dei no-green pass ma non si sono mai sognati di sfasciare tutto né di minacciare di bloccare il Paese(pur avendone i numeri): hanno raccolto le firme e il popolo con il referendum deciderà da che parte stare, come normale che sia in democrazia.

A ogni modo, l’argomentazione principale dei manifestanti è che il green pass sia una misura non sanitaria. Quindi la salute non c’entra. Mica sono contro il vaccino. O no?

Quanto alle presunte misure autoritarie, se realmente percepite, mi sembrano frutto di un disturbo paranoide, a cui si associano eventi allucinatori. Le varie misure restrittive, alcune sensate altre molto discutibili, sono state via via eliminate. A dirla tutta, alcune sono state eliminate già quando la situazione sanitaria ed epidemiologica lo sconsigliava.
Nel giro di qualche mese verranno eliminati anche green pass e mascherine al chiuso e metteremo la parola “fine” alla pandemia. Resteranno i soliti ultimi giapponesi, che o continueranno a parlare di governo fascista e autoritario o dovranno trovarsi un nuovo complotto.

 

[sunburn]

Ma che ****....non puoi comparare le strade, lo stadio, i gas dotti alla vaccinazione a tappetto obbligatoria con siero sperimentale + green pass a tutti i lavoratori... qui stiamo parlando di un cambiamento che incide su ogni singola persona del nostro paese.. i tuoi esempi non sono per nulla comparabili..

Quindi funziona che ci sono “minoranze” che devono essere ascoltate e “minoranze” che chissenefrega? E immagino che decida tu quale minoranza debba essere ascoltata e quale no in base al fatto che tu condivida o meno la posizione della minoranza di turno. Benvenuto Califfato.

 

[Sam]

Perdonami, ma se le decisioni riguardano la salute individuale sono fatti dell'individuo se voglia accettarle e nessuna maggioranza può imporre alcunché. Nessuna decisione collettiva può e deve imporre una decisione che può avere ricadute sulla propria salute individuale. Che uno si voglia vaccinare o meno è una propria decisione e non va né demonizzata né discriminata. A me sembra che ormai l'emergenza sanitaria sia diventata la scusa per imporre decisioni autoritarie senza alcun veto, spacciandole come misure necessarie. Ho visto una intervista di Crisanti in cui diceva che per una volta l'Italia vuole essere lo stato migliore da prendere come esempio. Esempio certamente di dittatura, dove un tizio messo lì su suggerimento di entità come JP Morgan assume iniziative calpestando ogni principio della costituzione.

Mussolini, ai tempi di Piazza San Sepolcro nel 1919, denigrava il concetto di democrazia proprio per via del suo paradosso intrinseco: basandosi sul volere della maggioranza della popolazione, se quest'ultima volesse un governo anti-democratico, la democrazia cesserebbe automaticamente di esistere. E se una minoranza, contraria a tale trasformazione, si ribellasse ed ottenesse di mantenere le istituzioni democratiche, la democrazia di fatto sarebbe fallita ugualmente, poiché tale situazione violerebbe il principio del volere della maggioranza. Ergo, ci si ritroverebbe davanti ad un golpe che non rappresenta più il volere del cittadino.

Proprio per ovviare a questo paradosso, nelle democrazie che si rispettino, si cerca di evitare che l'impianto democratico sia lesivo nei confronti delle libertà individuali. Da qui le parole di Boris Jonhson, sulla sua contrarietà all'obbligo.

La situazione del Green Pass è esattamente l'emblema di questo paradosso: la maggioranza degli italiani ha scelto la sospensione della democrazia e di alcuni dei suoi diritti individuali, barattandoli con un'emergenza che non c'è più. E questo non è solo pericoloso nell'immediato, per la questione posti di lavoro, ma è pericoloso a lungo termine, poiché crea un precedente per le nostre istituzioni: d'ora in avanti basterà una qualsiasi finta situazione straordinaria per permettere ad un esecutivo di limitare le libertà personali in nome del bene comune.

 

[danjr]

La salute è un bene individuale, ma anche collettivo. La Repubblica ha l’obbligo di trovare il compromesso per tutelare entrambe.
Peraltro, l’area politica che, in relazione al vaccino, blatera di autonomia individuale è la stessa che non vuole consentire a un soggetto affetto da patologia irreversibile di decidere come concludere gli ultimi giorni della sua vita. Quindi, l’argomento dell’autonomia individuale è palesemente pretestuoso.
Nota a margine. I favorevoli all’eutanasia sono svariati ordini di grandezza più dei no-green pass ma non si sono mai sognati di sfasciare tutto né di minacciare di bloccare il Paese(pur avendone i numeri): hanno raccolto le firme e il popolo con il referendum deciderà da che parte stare, come normale che sia in democrazia.

A ogni modo, l’argomentazione principale dei manifestanti è che il green pass sia una misura non sanitaria. Quindi la salute non c’entra. Mica sono contro il vaccino. O no?

Quanto alle presunte misure autoritarie, se realmente percepite, mi sembrano frutto di un disturbo paranoide, a cui si associano eventi allucinatori. Le varie misure restrittive, alcune sensate altre molto discutibili, sono state via via eliminate. A dirla tutta, alcune sono state eliminate già quando la situazione sanitaria ed epidemiologica lo sconsigliava.
Nel giro di qualche mese verranno eliminati anche green pass e mascherine al chiuso e metteremo la parola “fine” alla pandemia. Resteranno i soliti ultimi giapponesi, che o continueranno a parlare di governo fascista e autoritario o dovranno trovarsi un nuovo complotto.

Secondo me una via di mezzo si può trovare nel rendere il tampone settimanale ed nell’equiparare chi ha avuto il covid a chi ha fatto il vaccino. Certo togliete una misura che sta funzionando benissimo, in questo momento critico della stagione, per degli invasati che pensano di vivere in 1984, mi pare una cosa fuori da ogni logica.
Poi se tra un mese i contagi saliranno alle stelle sarò il primo a dire che la misura non ha funzionato, ma al momento non è così

 

[Devil man]

Quindi funziona che ci sono “minoranze” che devono essere ascoltate e “minoranze” che chissenefrega? E immagino che decida tu quale minoranza debba essere ascoltata e quale no in base al fatto che tu condivida o meno la posizione della minoranza di turno. Benvenuto Califfato.

non mettermi parole in bocca che non ho detto.. ho solo contestato il fatto che il tuo esempio scozza... non puoi comparare la portata di questo decreto legge che incide su ogni singola persona con la costruzione di un opera muraria in un comune... e poi si, ogni persona è libera di manifestare per qualsiasi cosa..