Calma e gesso

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Zenos

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Quindi anche un allenatore che voi definite scarso, con una rosa forte, può vincere?
Allora lo vedete che un allenatore conta meno rispetto ai giocatori...

Mettiamola così:
Una grande squadra con un allenatore modesto può fare bene. (Juve)
Una squadra modesta con un grande allenatore potrebbe fare bene (Atalanta).
Una squadra modesta con un inetto in panchina può fare bene solo se le altre si suicidano (Milan).
 
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metti da parte la retorica... magri non te, o pazzo. senza fare nomi... qua ce n'è parecchi. non dimentico quando abbiamo vinto con l'atalanta le sceneggiate pro gattuso di gente col dente avvelenato ad insultare gasperson e a dire "chiedete scusa". dopo un primo tempo da lega pro.
Ma io non condivido la guerra tra tifosi, né interna alla tifoseria né verso tifosi avversari. L'episodio che citi ovviamente non lo condivido ma almeno c'è l'attenuante che si trattava di un'esultazione per una vittoria del Milan. Io ho letto spessissimo interventi di gente che si augurava le sconfitte del Milan... Addirittura qualcuno preferirebbe non arrivare in Champions perché spera che così venga cambiato l'allenatore. Per me questo non è tifo.

Tornando IT, "calma e gesso". Io penso che squadra e allenatore non siano da quarto posto.
Lo penso io, ma lo pensa anche la società che a inizio stagione, quando ha fissato gli obiettivi, non ha detto cose del tipo "faremo l'impossibile per lottare per il quarto posto, ma sarà difficilissimo", ma si è limitata a fissare come obiettivo "migliorare la posizione dell'anno scorso".
E lo pensano anche tutti i tifosi, visto che spesso leggo "siamo quarti per demerito degli altri". Ma se siamo quarti per demerito degli altri, significa che a inizio stagione ci si aspettava un rendimento migliore del nostro da parte delle altre(Roma e Lazio in particolare). Ma se ci si aspettava un rendimento migliore del nostro da parte delle altre, significa che le altre erano meglio di noi.

Lo pensano tutti, eppure siamo quarti da parecchio tempo. Se a inizio stagione qualcuno ti avesse detto "a cinque giornate dal termine saremo quarti in lotta per la qualificazione alla Champions, ma allenatore e giocatori saranno insultati e infamati" l'avresti fatto rinchiudere.
 

Aron

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Calma e gesso ragazzi, mancano solo 8 partite e tutto dipende ancora da noi, tra qualche mese arriverà l'tempo per valutare e giudicare ma questo è il momento per recuperare un po 'di tranquillità, mettere ordine nella testa e cosi tornare a lottare tutti uniti senza paura, la squadra ha bisogno di energie positive più che mai.

:bandiera: :bandiera: :bandiera:


Dipende solo ed esclusivamente da Piatek e Paquetà. Senza di loro è impossibile arrivare quarti.
 

MarcoG

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Se a inizio stagione qualcuno ti avesse detto "a cinque giornate dal termine saremo quarti in lotta per la qualificazione alla Champions, ma allenatore e giocatori saranno insultati e infamati" l'avresti fatto rinchiudere.

La memoria è sempre cortissima. Lo sport nazionale è attaccare gli altri, giusto o sbagliato che sia: si fa passare come libertà di pensiero o critica costruttiva. Ci sta, per l'amor del cielo, ma porta a paradossi tipo quello che hai evidenziato.
Questo fa estremamente riflettere sulle difficoltà che ci sono nel fare il dirigente di una società di calcio che pare debba adesso rendere conto ai tifosi di ogni decisione. Un esempio. Se prendiamo la Champions, molti diranno che Leonardo ha sbagliato con Gattuso ma è stato fortunato; se non la prendiamo, Leonardo è un incapace perché ha sbagliato. Non c'è nulla che si possa fare, si parte sempre sconfitti. Sarà poi la storia, il tempo, a chiarire ogni cosa, ma intanto si è lavorato in un ambiente ostile. Dobbiamo lavorare su noi stessi, e tornare ad essere milanisti come si era un tempo. Calma e gesso.
 

PM3

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Mettiamola così:
Una grande squadra con un allenatore modesto può fare bene. (Juve)
Una squadra modesta con un grande allenatore potrebbe fare bene (Atalanta).
Una squadra modesta con un inetto in panchina può fare bene solo se le altre si suicidano (Milan).

Ma scusa, se l'atalanta arriva quarta non è per il nostro suicidio?
Perché se noi arriviamo quarti gli altri si sono suicidati, mentre se l'Atalanta arriva quarta, merita, nonostante abbia perso lo scontro diretto?

Ma che discorsi sono?
È chiaro che l'allenatore non è l'unica cosa che conta sennò oggi Gattuso non sarebbe quarto ma dodicesimo...
Ti dirò di più con questa Juve probabilmente anche un cane come Gattuso vincerebbe lo scudetto magari non con 20 punti di distacco ma 5/6 sicuramente.

Il discorso è semplice, si ritiene Gattuso l'unico responsabile di questo quarto posto a fatica, quando il demerito deve essere equamente diviso con i calciatori.
Questa squadra vale come un'Atalanta, Lazio o Roma. Chi avrà più gamba e fame arriverà quarto.
Se l'Atalanta arriverà quarta sarà perché avrà avuto più fame e voglia, stesso discorso per il Milan o Roma, o Lazio.
 

Zenos

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Ma scusa, se l'atalanta arriva quarta non è per il nostro suicidio?
Perché se noi arriviamo quarti gli altri si sono suicidati, mentre se l'Atalanta arriva quarta, merita, nonostante abbia perso lo scontro diretto?

Hai mai visto giocare l'Atalanta? sembrerebbe di no.
 

MarcoG

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Il discorso è semplice, si ritiene Gattuso l'unico responsabile di questo quarto posto a fatica, quando il demerito deve essere equamente diviso con i calciatori.

Se l'Atalanta arriverà quarta sarà perché avrà avuto più fame e voglia, stesso discorso per il Milan o Roma, o Lazio.

Diciamo che se ci arriva ci arriva anche con la mia simpatia, perché gioca davvero, davvero bene. Diverte, e non è cosa da poco al giorno d'oggi. Concordo sul resto, ma mi sento che al di là della voglia, sia sempre da elogiare un calcio propositivo visto che ne vediamo ben poco da noi.
 

showtaarabt

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Ma scusa, se l'atalanta arriva quarta non è per il nostro suicidio?
Perché se noi arriviamo quarti gli altri si sono suicidati, mentre se l'Atalanta arriva quarta, merita, nonostante abbia perso lo scontro diretto?



Il discorso è semplice, si ritiene Gattuso l'unico responsabile di questo quarto posto a fatica, quando il demerito deve essere equamente diviso con i calciatori.
Questa squadra vale come un'Atalanta, Lazio o Roma. Chi avrà più gamba e fame arriverà quarto.
Se l'Atalanta arriverà quarta sarà perché avrà avuto più fame e voglia, stesso discorso per il Milan o Roma, o Lazio.

Ma neanche per sogno Roma e Milan come rosa sono NETTAMENTE superiori ad Atalanta Lazio e Torino.La Roma come il Milan hanno reso ben al di sotto delle loro possibilità ed in parte Ranieri ci stà mettendo una pezza forse troppo tardi.
Quando hai disponibili Caldara Paquetà Castillejo e Cutrone e fai giocare un cesso come Borini la responsabilità è dell'allenatore.
 

PM3

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Hai mai visto giocare l'Atalanta? sembrerebbe di no.

Ma cosa vuol dire?
Allora diamo lo scudetto al Napoli...
Stendiamo il tappeto rosso all'Atalanta dato che gioca un calcio migliore rispetto a Milan, Roma e Lazio... Se una di queste ultime 3 dovesse arrivare in Champions sarà per suicidio della dea...

Il mio discorso era per ridicolizzare questo assurdo concetto di quarto posto per demerito delle altre.
Se il Milan arriva quarto sarà per meriti propri. Così come se l'Atalanta arriva quarta sarà per propri meriti.
Parlare di suicidi nel primo o secondo caso è ridicolo e illogico.
 

PM3

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Ma neanche per sogno Roma e Milan come rosa sono NETTAMENTE superiori ad Atalanta Lazio e Torino.La Roma come il Milan hanno reso ben al di sotto delle loro possibilità ed in parte Ranieri ci stà mettendo una pezza forse troppo tardi.
Quando hai disponibili Caldara Paquetà Castillejo e Cutrone e fai giocare un cesso come Borini la responsabilità è dell'allenatore.

Ripeto.
Nell'Atalanta chi giocherebbe titolare?
Donnarumma
Musacchio Romagnoli Mancini
Hateboer Freuler Baka gosens
ilicic Paquetà
piatek

(ricordo sempre che Zapata e Gomes non stanno sfigurando)...
Questa netta superiorità non la vedo.

Stesso discorso per la Lazio
Donnarumma
Musacchio Romagnoli Acerbi
Patrick Leiva Baka Lulic
Savic Paquetà
Piatek

Anche se qui la differenza con gli esterni è meno marcata rispetto con l'Atalanta.
Ripeto per entrambi non ho considerato Caldara, Bonaventura e Conti che non li abbiamo mai avuti al 100% (a parte le prime partite di Bona).
Paquetà, forse il migliore, con sole 11 presenze.

Dove la vedi questa NETTA superiorità?
 
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