Atalanta: Koopmeines a 18 mln. Poi Tomiyasu.

[Lineker10]

L'Atalanta ogni anno riesce a chiudere il bilancio in postivo, e parlo solo di entrate/uscite sui giocatori non dei premi legati al risultato sportivo. Per cui anche potendo andare a -20 milioni tranquillamente ed essere ancora in positivo hanno deciso di continuare su questa strada. Non fanno mai il passo più lungo della gamba, cosa che ha rovinato nel corso degli anni altre piccole/medie realtà come Parma, Chievo e Udinese. Il che li rende molto pericolosi vista la coerenza che stanno tenendo.

Visto che si stanno preparando a spendere 60/70 milioni per il mercato, presubilmente cederanno per almeno 60/70 milioni. Rimpiazzare Romero con Tomiyasu é un downgrade, Gosens sembra essere vicino al Barca e Malinovsky non manca certo di estimatori. Tutto sommato é una strategia che ha pagato e non vedo perché abbandonarla. Comunque anche l'Atalanta sbaglia sul mercato, solo l'ultimo sono partiti 40 milioni in Miranchuk + Pasalic + Maele. Vero che non esistono titolari e che con Gasperini ci vuole molto tempo ad adattarsi, pero' rinnovarsi ogni anno alla lunga paga e i miracoli (Gomez, Ilicic, Gosens, Romero, Zapata e Muriel) non li riesci sempre a trovare e a valorizzare.

La nostra strategia é molto diversa, non puntiamo a chiudere con il bilancio in attivo e se possibile a migliorarci, ma a migliorarci e basta. Senza troppe faville e con nomi poco mediatici, ma nel medio/lungo periodo paga di più secondo me. Poi onestamente, il vero capolavoro l'Atalanta l'ha fatto nel settore giovanile dove sforna talenti in continuità industriale (li mi piacerebbe copiare tutto) e li vende a volte senza neanche farli esordire più di tanto (Kulusevsky, Diallo), l'altro capolavoro é aver dato continuità a Gasperini, senza non sarebbero mai arrivati a questo punto. De Roon, Malinovsky, Palomino, Toloi, Freuler, Hateboer e compania bella possono avere questo rendimento altrove? Sulla carta dorebbero giocarsi la posizione con il Sassuolo, il che fa ben sperare. Appena cambiano gli ingranaggi, o appena Gasperini alzerà l'ambizione non credo possano ripetersi.

Come hai detto tu odio profondo verso la società e nello stesso tempo ammirazione per la coerenza mantenuta, ma mi sembra esagerato parlare di scudetto (poi magari tengono tutti e fanno un mercato a passivo di 80 milioni ), sarebbe l'ennesimo miracolo restare tra le prime quattro. Paradossalmente mi sembra che nel progetto siamo più avanti noi, e parlo con il mio innato pessimismo.

Concordo con molti di quello che hai scritto.

Mantengo qualche dubbio sugli investimenti, perchè stanno aumentando anno dopo anno i propri ricavi investendoli sullo stadio.
In altre parole è una crescita organica a tutti i livelli, non soltanto player trading che anzi è quasi marginale.

Vedremo le cessioni che faranno, hai ragione. Anche se uno come Romero... parlare di downgrading... un anno fa quando lo hanno preso dalla Juve che giocatore era? Sicuri che sia un downgrading cederlo?

Sugli acquisti recenti, occhio alle sentenze. Pensa a uno come Pessina... preso ormai 3 anni fa in regalo da noi. E' esploso questa stagione arrivando in nazionale.

Purtroppo hanno un gap tale a livello di competenza rispetto a tutte le altre che quasi ottengono risultati in ciabatte. Ogni anno ormai di parla di miracolo. E ogni anno si confermano.

Il nostro progetto è chiaramente diverso, noi siamo il Milan. Seguiamo piu o meno la stessa linea anche se purtroppo a livello di competenza c'è ancora un abisso nei loro confronti a tutti i livelli. Noi siamo all'inizio, dobbiamo crescere e recuperare, qualche stagione ci vuole.

 

[Buciadignho]

Concordo con molti di quello che hai scritto.

Mantengo qualche dubbio sugli investimenti, perchè stanno aumentando anno dopo anno i propri ricavi investendoli sullo stadio.
In altre parole è una crescita organica a tutti i livelli, non soltanto player trading che anzi è quasi marginale.

Vedremo le cessioni che faranno, hai ragione. Anche se uno come Romero... parlare di downgrading... un anno fa quando lo hanno preso dalla Juve che giocatore era? Sicuri che sia un downgrading cederlo?

Sugli acquisti recenti, occhio alle sentenze. Pensa a uno come Pessina... preso ormai 3 anni fa in regalo da noi. E' esploso questa stagione arrivando in nazionale.

Purtroppo hanno un gap tale a livello di competenza rispetto a tutte le altre che quasi ottengono risultati in ciabatte. Ogni anno ormai di parla di miracolo. E ogni anno si confermano.

Il nostro progetto è chiaramente diverso, noi siamo il Milan. Seguiamo piu o meno la stessa linea anche se purtroppo a livello di competenza c'è ancora un abisso nei loro confronti a tutti i livelli. Noi siamo all'inizio, dobbiamo crescere e recuperare, qualche stagione ci vuole.

Di Romero ho un opinione molto alta, ha veramente tutto quello che deve avere oggi un difensore, poi a valutare i giocatori non sono ancora tanto efficace come te, diavolo o altri utenti del forum quindi mi riservo il diritto di rinnegare tutto se dovesse rivelarsi un flop . Se hai ragione allora é una conferma che é il sistema Gasperini che conta e non chi ci gioca, ma questo immagino che era sottinteso da parte tua. Pero' posso dire che su Miranchuk e Pasalic (che di certo non stanno facendo faville) mi ero fatto l'idea giusta, ho sperato che li prendessero (anche perché venivano spesso accostati da noi) proprio peché speravo in un loro flop. Sembrava un flop anche Malinovsky, che invece ora che ha assimilato i dettami di Gasperini (sempre li si torna secondo me) é diventato un signor giocatore in quella squadra.

Lo stadio é stato aquistato dal comune circa 4 anni fa per 9 milioni, e stanno aumentando la capienza fino a 25 mila posti oltre che cambiare l'estetica datata per un investimento di 40 milioni. Quindi in 5/6 anni spenderanno circa 50 milioni, dovrebbero recuperarli nel giro di altrettanti anni visto che é quasi sempre cosi. Siamo sicuri che reggeranno 5/6 in Champions o anche solo in Europa? Siamo sicuri che le altre staranno a guardare nel frattempo?

Io vedo l'Atalanta come un giocattolo troppo perfetto, per cui se dovesse succedere una cosa sbagliata ne pagherebbero molte le conseguenze (cambio allenatore su tutti, nidiata deludente del settore giovanile, mercato sbagliato per esempio), per cui é vero che non si dovrebbe più parlare di miracolo, in Serie A la competenza é quanto più mai importante visti i pochi soldi che girano, hanno un sistema meraviglioso ed una sinergia tra proprietà, DS e allenatore a dir poco invidiabile (guarda caso anche noi il primo anno che abbiamo avuto una società sana abbiamo fatto benissimo). Non vorrei sembrare un "hater" e dare tutti meriti a Gasperini e zero meriti alla società, pero' li reputo molto più fragili di quanto si creda. Non hanno una "potenza" societaria che puo garantire rimedi improvvisi, se Gasperini domani dice "Ok, ragazzi io ho deciso di andare ad allenare X, perché mi offrono il triplo." , non so come potrebbero colmare questa partenza...

 

[Lineker10]

Di Romero ho un opinione molto alta, ha veramente tutto quello che deve avere oggi un difensore, poi a valutare i giocatori non sono ancora tanto efficace come te, diavolo o altri utenti del forum quindi mi riservo il diritto di rinnegare tutto se dovesse rivelarsi un flop . Se hai ragione allora é una conferma che é il sistema Gasperini che conta e non chi ci gioca, ma questo immagino che era sottinteso da parte tua. Pero' posso dire che su Miranchuk e Pasalic (che di certo non stanno facendo faville) mi ero fatto l'idea giusta, ho sperato che li prendessero (anche perché venivano spesso accostati da noi) proprio peché speravo in un loro flop. Sembrava un flop anche Malinovsky, che invece ora che ha assimilato i dettami di Gasperini (sempre li si torna secondo me) é diventato un signor giocatore in quella squadra.

Lo stadio é stato aquistato dal comune circa 4 anni fa per 9 milioni, e stanno aumentando la capienza fino a 25 mila posti oltre che cambiare l'estetica datata per un investimento di 40 milioni. Quindi in 5/6 anni spenderanno circa 50 milioni, dovrebbero recuperarli nel giro di altrettanti anni visto che é quasi sempre cosi. Siamo sicuri che reggeranno 5/6 in Champions o anche solo in Europa? Siamo sicuri che le altre staranno a guardare nel frattempo?

Io vedo l'Atalanta come un giocattolo troppo perfetto, per cui se dovesse succedere una cosa sbagliata ne pagherebbero molte le conseguenze (cambio allenatore su tutti, nidiata deludente del settore giovanile, mercato sbagliato per esempio), per cui é vero che non si dovrebbe più parlare di miracolo, in Serie A la competenza é quanto più mai importante visti i pochi soldi che girano, hanno un sistema meraviglioso ed una sinergia tra proprietà, DS e allenatore a dir poco invidiabile (guarda caso anche noi il primo anno che abbiamo avuto una società sana abbiamo fatto benissimo). Non vorrei sembrare un "hater" e dare tutti meriti a Gasperini e zero meriti alla società, pero' li reputo molto più fragili di quanto si creda. Non hanno una "potenza" societaria che puo garantire rimedi improvvisi, se Gasperini domani dice "Ok, ragazzi io ho deciso di andare ad allenare X, perché mi offrono il triplo." , non so come potrebbero colmare questa partenza...

Sicuro, il Gasp è fondamentale.

Eppure io credo che il loro segreto restino Sartori e una società organizzatissima, con le idee chiare e una programmazione unica, di gran lunga la migliore d'Italia oltre una delle migliori del mondo.

Certo l'addio del Gasp sarebbe il vero banco di prova per capire che dimensione abbia l'Atalanta.

Sul fatto che siano cosi fragili, lo escludo categoricamente. Finche sono gestiti cosi, i risultati li avranno sempre. Poi è chiaro che ogni anno in CL è difficile e la concorrenza agguerrita, qualche stagione credo la salteranno anche loro prima o poi, ma è molto piu probabile che siano altre le società che avranno alti e bassi, come sempre, l'Atalanta non credo proprio.

 

[Buciadignho]

Sicuro, il Gasp è fondamentale.

Eppure io credo che il loro segreto restino Sartori e una società organizzatissima, con le idee chiare e una programmazione unica, di gran lunga la migliore d'Italia oltre una delle migliori del mondo.

Certo l'addio del Gasp sarebbe il vero banco di prova per capire che dimensione abbia l'Atalanta.

Sul fatto che siano cosi fragili, lo escludo categoricamente. Finche sono gestiti cosi, i risultati li avranno sempre. Poi è chiaro che ogni anno in CL è difficile e la concorrenza agguerrita, qualche stagione credo la salteranno anche loro prima o poi, ma è molto piu probabile che siano altre le società che avranno alti e bassi, come sempre, l'Atalanta non credo proprio.

Finché continuano a mostrare questa competenza é giusto che restino sempre in altro. Pero' abbiamo visto il destino dei giocatori usciti dal sistema Atalanta, tranne rare eccezioni finiscono ai margini della squadra o non mantengono quasi mai le aspettative. Io ci penserei 2 volte per esempio prima di fiondarmi su Ilicic o Gomez per esempio.

Forse hai ragione sulla fragilità, ripensandoci la mia è più una speranza che una convinzione

 

[7AlePato7]

Sicuro, il Gasp è fondamentale.

Eppure io credo che il loro segreto restino Sartori e una società organizzatissima, con le idee chiare e una programmazione unica, di gran lunga la migliore d'Italia oltre una delle migliori del mondo.

Certo l'addio del Gasp sarebbe il vero banco di prova per capire che dimensione abbia l'Atalanta.

Sul fatto che siano cosi fragili, lo escludo categoricamente. Finche sono gestiti cosi, i risultati li avranno sempre. Poi è chiaro che ogni anno in CL è difficile e la concorrenza agguerrita, qualche stagione credo la salteranno anche loro prima o poi, ma è molto piu probabile che siano altre le società che avranno alti e bassi, come sempre, l'Atalanta non credo proprio.

Comunque la differenza la fa anche la situazione ambientale, per Percassi l’obiettivo resta sempre la salvezza in ogni caso. Lavorano con un livello di pressione che non è minimamente paragonabile a quello che ci sta in una società come il Milan…
In un contesto come quello rendere è più facile, certo poi sono anche organizzati, ma al tempo stesso traslare il loro modello al Milan non mi pare realizzabile per il motivo che ti ho spiegato.

 

[7AlePato7]

Sì ,ma quanti? fare questo con le nostre possibilità è impossibile. Devi costruire un tassello alla volta. Se quest'anno prendiamo Tomori abbiamo già fatto un bello sforzo, ma quello ai più sembra sia scontato e che venga gratis. Io mi aspetto un altro colpo così, ma poi bisogna barcamenarsi fra prestiti, operazioni tipo Giroud e rinnnovi / rinnovi di prestiti.

Io penso che al momento anche un solo giocatore di classe all’anno farebbe la differenza. Negli ultimi anni giocatori di quel tipo sono praticamente pari a zero. Lo ha detto anche Pioli che serve uno bravo a saltare l’uomo… il Milan non ha giocatori sufficientemente abili in quel fondamentale.

 

[Oronzo Cana]

Finché continuano a mostrare questa competenza é giusto che restino sempre in altro. Pero' abbiamo visto il destino dei giocatori usciti dal sistema Atalanta, tranne rare eccezioni finiscono ai margini della squadra o non mantengono quasi mai le aspettative. Io ci penserei 2 volte per esempio prima di fiondarmi su Ilicic o Gomez per esempio.

Forse hai ragione sulla fragilità, ripensandoci la mia è più una speranza che una convinzione

ma qua è colpa di quelli che vanno ad acquistare dall'atalanta, se vai a prendere cristante pensando che possa fare la mezz'ala quando il meglio lo ha dato giocando treuqatista/incursore il problema è della roma non del giocatore che è scarso, stessa cosa dicasi di mancini e altri esempi

 

[Lineker10]

Comunque la differenza la fa anche la situazione ambientale, per Percassi l’obiettivo resta sempre la salvezza in ogni caso. Lavorano con un livello di pressione che non è minimamente paragonabile a quello che ci sta in una società come il Milan…
In un contesto come quello rendere è più facile, certo poi sono anche organizzati, ma al tempo stesso traslare il loro modello al Milan non mi pare realizzabile per il motivo che ti ho spiegato.

Non sono d'accordo. Che all'Atalanta non ci sia pressione è una favola. Il Gasp è una furia e non ammette nessuno sgarro o errore o il campo lo vedi col binocolo. Per entrare nei 15 che giocano i giocatori devono fare un percorso spesso lungo mesi e mesi...

Certo se parli di pressione "ambientale" hai ragione, quella del Milan è gigantesca e spesso porta a commettere errori in campo e fuori, ma poi nella pratica non è che la differenza sia cosi tanta, infatti l'Atalanta è una squadra che non molla un cm e finisce ogni stagione in crescendo correndo come furie, segno che la pressione i giocatori ce l'hanno eccome.

Se non avessero pressione non recupererebbero ogni stagione 5 o 6 posizioni in classifica negli ultimi tre mesi del campionato.

Per me la loro differenza rispetto a tutte le altre sta nella chiarezza di idee, nella programmazione fatta sempre in modo coerente e nella competenza evidente a tutti i livelli.

 

[Buciadignho]

ma qua è colpa di quelli che vanno ad acquistare dall'atalanta, se vai a prendere cristante pensando che possa fare la mezz'ala quando il meglio lo ha dato giocando treuqatista/incursore il problema è della roma non del giocatore che è scarso, stessa cosa dicasi di mancini e altri esempi

Beh, a parte l'incompetenza altrui basta citarli: Cristante, Conti, Ibanez, Mancini, Caldara, Gagliardini, Papu, Petagna... insomma quanti di questi hanno mantenuoto la stessa rendità? Gli unici sono Kulusevsky, Diallo e Kessie (forse anche Castagne, quando l'ho visto al Leicester non mi ha mai veramente stupito, ma mi dicono che é ottimo). I primi 2 non hanno prtaticamente giocato con Gasperini, e a Kessie gli si é dovuto dare tempo e posizione. La stessa cosa il Verona, abbiamo visto la differenza tra Amrabat '19/'20 e Amrabat '20/'21, stranamente stesso sistema di gioco.

 

[7AlePato7]

Non sono d'accordo. Che all'Atalanta non ci sia pressione è una favola. Il Gasp è una furia e non ammette nessuno sgarro o errore o il campo lo vedi col binocolo. Per entrare nei 15 che giocano i giocatori devono fare un percorso spesso lungo mesi e mesi...

Certo se parli di pressione "ambientale" hai ragione, quella del Milan è gigantesca e spesso porta a commettere errori in campo e fuori, ma poi nella pratica non è che la differenza sia cosi tanta, infatti l'Atalanta è una squadra che non molla un cm e finisce ogni stagione in crescendo correndo come furie, segno che la pressione i giocatori ce l'hanno eccome.

Se non avessero pressione non recupererebbero ogni stagione 5 o 6 posizioni in classifica negli ultimi tre mesi del campionato.

Per me la loro differenza rispetto a tutte le altre sta nella chiarezza di idee, nella programmazione fatta sempre in modo coerente e nella competenza evidente a tutti i livelli.

Mi riferisco alla pressione della piazza, lavorano con una serenità differente rispetto a un club come il Milan. E comunque il traguardo ufficiale è sempre la salvezza, quello che viene in più è tutto di guadagnato ma non vuol dire che si accontentano, semplicemente possono lavorare in una situazione in cui errori e acquisti sbagliati vengono tollerati maggiormente.
Da noi non è così, perché comunque checché se ne dica la piazza ambizioni ne ha e questi anni di vicissitudini societarie non sono stati vissuti serenamente, visto che si sono tradotti in cattivi risultati anche in campo.