USA-Corea del Nord è gelo. Rischio guerra?

[Milanforever26]

Le tecnologie sono molto differenti tra quel momento è questo momento.

Anche quelle del nemico..ma poi parliamo di un popolo che ha un esercito di...boh...sono tutti militari lì (a parte bebop)
E non è che puoi sganciare un'atomica sulla corea del Nord

 

[Djici]

Anche quelle del nemico..ma poi parliamo di un popolo che ha un esercito di...boh...sono tutti militari lì (a parte bebop)
E non è che puoi sganciare un'atomica sulla corea del Nord

L atomica non la puoi sganciare su nessun paese... Che sia Corea o Irak... e un crimine contro tutti li abitanti di questa terra.
E come sempre non bisogna uccidere tutto l esercito ma bisogna distruggere le infrastrutture del nemico.
Gli USA lo fanno comodamente anche se i coreani sono tantissimi.

 

[Milanforever26]

L atomica non la puoi sganciare su nessun paese... Che sia Corea o Irak... e un crimine contro tutti li abitanti di questa terra.
E come sempre non bisogna uccidere tutto l esercito ma bisogna distruggere le infrastrutture del nemico.
Gli USA lo fanno comodamente anche se i coreani sono tantissimi.

Vedremo..a me preoccupa quello che potrebbe fare lo psicopatico coreano più che altro..
Ad ogni modo non penso ci sarà escalation..

 

[Djici]

Vedremo..a me preoccupa quello che potrebbe fare lo psicopatico coreano più che altro..
Ad ogni modo non penso ci sarà escalation..

Su questo ti ragione al 100%. Se gli USA vogliono andarci devono distruggere TUTTE le armi nucleare nei 20 primi minuti dell attacco. Se no quello non ci pensa nemmeno mezzo secondo.

 

[Trumpusconi]

Sto conducendo studi proprio in questi giorni su questo argomento.

Non basterebbero 10 pagine per spiegare nei dettagli l'estrema complessità di questo teatro geopolitico.

Per essere più sintetico possibile espongo alcune criticità comprensibili da tutti e indispensabili per capirci qualcosa (altre, di natura economica e strategica, sarebbero troppo lunghe articolate e complesse per essere esposte in un post senza farlo diventare un saggio )

1)Gli USA hanno bisogno di vendere armi e la condotta nordcoreana li sta aiutando moltissimo ad ottenere questo scopo

2)Shinzo Abe non aspettava altro per dare la spallata decisiva alla costituzione pacifista (convocate elezioni che saranno plebiscitarie...)

3)Kim sta agendo non solo ed esclusivamente per difendersi dal fronte esterno (USA e alleati nel pacifico), ma soprattutto da quello interno, che spinge per avvicinarsi ad un modello socialista alla cinese senza Kim (non per nulla ha fatto assassinare il fratello che poteva essere elemento di raccordo perfetto: a volere questo shift sono principalmente i generali e alcuni membri del politburo, uno su tutti Kim Yong Nam, vero e proprio "burattinaio" presidente del Praesidium Supremo e facente parte della gloriosa generazione di eroi della patria (la stessa di Kim Il Sung, padre della patria) e quindi intoccabile (a differenza di Jang son Thaek).
Senza dimenticare le carestie cicliche ed un'economia stagnante da ormai 20 anni
Non attaccherà mai per primo, gli esperimenti atomici sono la sua assicurazione sulla vita.

4)Kim e Trump alimentano la retorica bellica per distoglieire le rispettive opinioni pubbliche dai problemi interni: Trump vuole insabbiare il Russiagate e ottenere popolarità spicciola che al momento gli manca, Kim deve fare i conti con una nuova generazione molto meno addomesticata e fedele che punta agli agi sudocoreani e vuole essere imprenditrice di se stessa: il mercato nero, specialmente nella zona di Hamhung-Chongyin, è fiorente, e la popolazione è piu restia a denunciarsi l'un l'altro come il modello stalinista di controllo pervasivo impone.
Senza dimenticarci del "paradiso cinese" appena al di la del fiume Yalu che molti hanno visto...

5)Senza il consenso dei sudcoreani una guerra (che sarebbe chiaramente causata da attacco americano) non scoppierà mai: la carne da cannone dovrebbero mettercela in gran parte loro, e ci sono 13.500 motivi puntati dritti dritti su seul al confine della DMZ a dissuaderli dal lanciarsi in iniziative sanguinose.

6)Russia e Cina, nonostante i rapporti freddi con Pyongyang, ne hanno bisogno per non trovarsi l'influenza americana ai confini (minimo, ma pur sempre confine quello russo, a due passi da Vladivostok, capitale della russia "pacifica"): senza il loro consenso, gli americani non faranno (e soprattutto non ordineranno di fare) nulla.

7)Una guerra può scoppiare? Improbabile ma non impossibile.
Sarà Nucleare? molto improbabile ma non impossibile
Sarà regionale? Sicuramente.

8)I sudcoreani vogliono la riunificazione, ma non troppo: essa avrà costi titanici.
Avete presente cio che successe con la germania est? moltiplicatelo per 100.
Manodopera non qualificata, infrastrutture vetuste, risorse naturali sfruttate fino all'osso: a questi handicap chi vorrebbe aggiungere anche le distruzioni di una guerra?

9)Come può scoppiare una guerra nella penisola coreana?
In due modi:
-Incidente di frontiera/esercitazione fraintesa (Modello Able Archer per intenderci)
-USA Russia e Cina trovano un accordo sottobanco per rimuovere Kim e instaurare un fantoccio cinese pacifico in corea del nord, a vantaggio di tutte le parti (americani comprensi, e sudcoreani che finalmente potranno concentrarsi solo sulla crescita economica e avranno ragionevoli prospettive di riunificazione a medio termine, i cinesi sono flessibili negoziatori): se la decapitazione della catena di comando dovesse però fallire, avremo un cane messo all'angolo che non avrà alcuna remora a lanciare tutto ciò che ha ai suoi nemici (che sarebbero paradossalmente cinesi, incaricati di avere "boots on the ground", con americani e sudcoreani vigili al confine.)

Morale della favola: una corea del nord così belligerante fa comodo a tutti tranne che ai cinesi (che comunque hanno bisogno di una corea del nord), e gli americani e i nord hanno tutto l'interesse ad alzare la tensione con la retorica senza oltrepassare i livelli di guardia.
Se spallata al regime sarà, arriverà da nord del fiume Yalu, non da sud del 38esimo parallelo.

Come previsto, anche cercare di riassumere al massimo genera mostruosi papiri.
Chiedo scusa

 

[JohnDoe]

Sto conducendo studi proprio in questi giorni su questo argomento.

Non basterebbero 10 pagine per spiegare nei dettagli l'estrema complessità di questo teatro geopolitico.

Per essere più sintetico possibile espongo alcune criticità comprensibili da tutti e indispensabili per capirci qualcosa (altre, di natura economica e strategica, sarebbero troppo lunghe articolate e complesse per essere esposte in un post senza farlo diventare un saggio )

1)Gli USA hanno bisogno di vendere armi e la condotta nordcoreana li sta aiutando moltissimo ad ottenere questo scopo

2)Shinzo Abe non aspettava altro per dare la spallata decisiva alla costituzione pacifista (convocate elezioni che saranno plebiscitarie...)

3)Kim sta agendo non solo ed esclusivamente per difendersi dal fronte esterno (USA e alleati nel pacifico), ma soprattutto da quello interno, che spinge per avvicinarsi ad un modello socialista alla cinese senza Kim (non per nulla ha fatto assassinare il fratello che poteva essere elemento di raccordo perfetto: a volere questo shift sono principalmente i generali e alcuni membri del politburo, uno su tutti Kim Yong Nam, vero e proprio "burattinaio" presidente del Praesidium Supremo e facente parte della gloriosa generazione di eroi della patria (la stessa di Kim Il Sung, padre della patria) e quindi intoccabile (a differenza di Jang son Thaek).
Senza dimenticare le carestie cicliche ed un'economia stagnante da ormai 20 anni
Non attaccherà mai per primo, gli esperimenti atomici sono la sua assicurazione sulla vita.

4)Kim e Trump alimentano la retorica bellica per distoglieire le rispettive opinioni pubbliche dai problemi interni: Trump vuole insabbiare il Russiagate e ottenere popolarità spicciola che al momento gli manca, Kim deve fare i conti con una nuova generazione molto meno addomesticata e fedele che punta agli agi sudocoreani e vuole essere imprenditrice di se stessa: il mercato nero, specialmente nella zona di Hamhung-Chongyin, è fiorente, e la popolazione è piu restia a denunciarsi l'un l'altro come il modello stalinista di controllo pervasivo impone.
Senza dimenticarci del "paradiso cinese" appena al di la del fiume Yalu che molti hanno visto...

5)Senza il consenso dei sudcoreani una guerra (che sarebbe chiaramente causata da attacco americano) non scoppierà mai: la carne da cannone dovrebbero mettercela in gran parte loro, e ci sono 13.500 motivi puntati dritti dritti su seul al confine della DMZ a dissuaderli dal lanciarsi in iniziative sanguinose.

6)Russia e Cina, nonostante i rapporti freddi con Pyongyang, ne hanno bisogno per non trovarsi l'influenza americana ai confini (minimo, ma pur sempre confine quello russo, a due passi da Vladivostok, capitale della russia "pacifica"): senza il loro consenso, gli americani non faranno (e soprattutto non ordineranno di fare) nulla.

7)Una guerra può scoppiare? Improbabile ma non impossibile.
Sarà Nucleare? molto improbabile ma non impossibile
Sarà regionale? Sicuramente.

8)I sudcoreani vogliono la riunificazione, ma non troppo: essa avrà costi titanici.
Avete presente cio che successe con la germania est? moltiplicatelo per 100.
Manodopera non qualificata, infrastrutture vetuste, risorse naturali sfruttate fino all'osso: a questi handicap chi vorrebbe aggiungere anche le distruzioni di una guerra?

9)Come può scoppiare una guerra nella penisola coreana?
In due modi:
-Incidente di frontiera/esercitazione fraintesa (Modello Able Archer per intenderci)
-USA Russia e Cina trovano un accordo sottobanco per rimuovere Kim e instaurare un fantoccio cinese pacifico in corea del nord, a vantaggio di tutte le parti (americani comprensi, e sudcoreani che finalmente potranno concentrarsi solo sulla crescita economica e avranno ragionevoli prospettive di riunificazione a medio termine, i cinesi sono flessibili negoziatori): se la decapitazione della catena di comando dovesse però fallire, avremo un cane messo all'angolo che non avrà alcuna remora a lanciare tutto ciò che ha ai suoi nemici (che sarebbero paradossalmente cinesi, incaricati di avere "boots on the ground", con americani e sudcoreani vigili al confine.)

Morale della favola: una corea del nord così belligerante fa comodo a tutti tranne che ai cinesi (che comunque hanno bisogno di una corea del nord), e gli americani e i nord hanno tutto l'interesse ad alzare la tensione con la retorica senza oltrepassare i livelli di guardia.
Se spallata al regime sarà, arriverà da nord del fiume Yalu, non da sud del 38esimo parallelo.

Come previsto, anche cercare di riassumere al massimo genera mostruosi papiri.
Chiedo scusa

la Cina ha tutto l`interesse per fare qualcosa con Kim..loro vogliono crearsi un altra imagine nell mondo e lui rovina tutto.poi Corea Sud non vedo tutto questo interesse per prendersi 20+mil di uomini che hanno vissuto in un sistema comunista e devono esssere integrati.
La guerra e possibile 90% perche Giaponne/Corea Sud non e che aspetano che quelli li si fa delle armi nucleari di ultima generazione per fare qualcosa.poi se si fara io vedo una divisione di teritori cioe il Sud prendera una parte e la Cina il resto tutti hanno interesse a metere da parte Kim anche la Russia.Poi il poliziotto non eletto del mondo cioe US hai ragione tu , pero sara sempre cosi quando ce un vuoto di potere , se hai almeno 2 potenze mondiali ce un equilibrio se rimane solo una superpotenza allora succede questo.

 

[Trumpusconi]

la Cina ha tutto l`interesse per fare qualcosa con Kim..loro vogliono crearsi un altra imagine nell mondo e lui rovina tutto.poi Corea Sud non vedo tutto questo interesse per prendersi 20+mil di uomini che hanno vissuto in un sistema comunista e devono esssere integrati.
La guerra e possibile 90% perche Giaponne/Corea Sud non e che aspetano che quelli li si fa delle armi nucleari di ultima generazione per fare qualcosa.poi se si fara io vedo una divisione di teritori cioe il Sud prendera una parte e la Cina il resto tutti hanno interesse a metere da parte Kim anche la Russia.Poi il poliziotto non eletto del mondo cioe US hai ragione tu , pero sara sempre cosi quando ce un vuoto di potere , se hai almeno 2 potenze mondiali ce un equilibrio se rimane solo una superpotenza allora succede questo.

Dunque, riguardo la cina infatti ho detto che il loro obiettivoè rimuovere Kim salvaguardando la propria influenza nella zona.

Sulla corea del sud diciamo la stessa cosa.
Giappone/Corea del Sud non possono fare nulla contro uno stato nucleare, perchè ogni operazione è impraticabile senza danni catastrofici.
Usa non possono fare nulla senza accordo con Cina e Russia, non siamo piu negli anni 90 - primi 2000.


Danni miliardari alle infrastrutture e milioni di morti non li vuole nessuno per sedare i nordcoreani, specialmente i sud.
Una divisione di territori è molto improbabile, ma non impraticabile: ciò che è indispensabile alla cina è mantenere un cuscinetto tra americani e fiume Yalu (e anche alla Russia)

Sul fatto che tutti abbiano interesse a rimuovere Kim, è quello che fanno abilmente credere all'opinione pubblica... è un personaggio comodissimo per il commercio di armi, che da solo muove ben più di qualche dichiarazione politically correct
E se USA vendono armi a Giappone e Sudcorea per arginare la minaccia Kim, Russi e cinesi vendono enormi quantità di petrolio grezzo sottobanco a Kim per arginare gli USA (soprattutto Rosneft)... anche ai russi Kim fa molto comodo

 

[JohnDoe]

Dunque, riguardo la cina infatti ho detto che il loro obiettivoè rimuovere Kim salvaguardando la propria influenza nella zona.

Sulla corea del sud diciamo la stessa cosa.
Giappone/Corea del Sud non possono fare nulla contro uno stato nucleare, perchè ogni operazione è impraticabile senza danni catastrofici.
Usa non possono fare nulla senza accordo con Cina e Russia, non siamo piu negli anni 90 - primi 2000.


Danni miliardari alle infrastrutture e milioni di morti non li vuole nessuno per sedare i nordcoreani, specialmente i sud.
Una divisione di territori è molto improbabile, ma non impraticabile: ciò che è indispensabile alla cina è mantenere un cuscinetto tra americani e fiume Yalu (e anche alla Russia)

Sul fatto che tutti abbiano interesse a rimuovere Kim, è quello che fanno abilmente credere all'opinione pubblica... è un personaggio comodissimo per il commercio di armi, che da solo muove ben più di qualche dichiarazione politically correct
E se USA vendono armi a Giappone e Sudcorea per arginare la minaccia Kim, Russi e cinesi vendono enormi quantità di petrolio grezzo sottobanco a Kim per arginare gli USA (soprattutto Rosneft)... anche ai russi Kim fa molto comodo

hai ragione pero non fa comodo il personagio , vogliono uno che sta tranquillo e non lancia missili ogni mese tutto qui . i danni sarebbero per la Sud Corea pero ho dei dubbi che lui possa ataccare anche li . la sua tehnologia nucleare e vecchia o lancia la bomba con un aereo o con un missile i ogni caso chance poche.per lanciarla con un aereo devi avere superiorita nel teritorio nemico (e provaci con la US Air Force li) e per lanciarla come missile devi farlo ed evitare i radar ed i sistemi anti missile cosa difficile con la sua tehnologia.poi se scoppia la guerra nessuno si domanda se la gente li sara ancora con lui ? o succede cosa e succeso a Sadam?

 

[Trumpusconi]

hai ragione pero non fa comodo il personagio , vogliono uno che sta tranquillo e non lancia missili ogni mese tutto qui . i danni sarebbero per la Sud Corea pero ho dei dubbi che lui possa ataccare anche li . la sua tehnologia nucleare e vecchia o lancia la bomba con un aereo o con un missile i ogni caso chance poche.per lanciarla con un aereo devi avere superiorita nel teritorio nemico (e provaci con la US Air Force li) e per lanciarla come missile devi farlo ed evitare i radar ed i sistemi anti missile cosa difficile con la sua tehnologia.poi se scoppia la guerra nessuno si domanda se la gente li sara ancora con lui ? o succede cosa e succeso a Sadam?

Dunque, per lanciare i missili atomici userebbe i Taepodong realizzati in nordcorea (a input cinese) che di certo non tirano fino agli stati uniti, ma con uno sbarramento di fuoco da almeno 10 missili armati di testata miniaturizzata (e ne ha già la possibilità) sono piu che abbastanza per distruggere buona parte della sudcorea e un bel pezzo di giappone.
Nemmeno il Terminal High Altitude Area Defence (il celebre THAAD di cui si parla) americano puo intercettare ogni missile lanciato, esiste sempre un margine di errore non indifferente purtroppo.

La sua tecnologia nucleare era vecchia fino a 2 anni fa, poi c'è stato uno sviluppo spaventoso (chiaramente aiutato da qualche superpotenza, Russia o probabilmente Cina per portare gli americani a miti consigli e al negoziato).

Se scoppia una guerra con gli USA che attaccano per primi la gente starà con Kim perchè di fatto gli americani avranno confermato 60 anni di propaganda nordocoreana.
Le sfumature sono moltissimee a tratti di interpretazione davvero ardua pure per chi le studia, neppure i consiglieri militari americani sanno come uscire da sto vespaio senza perdere la faccia o milioni di vite umane... staremo a vedere.

 

[JohnDoe]

Dunque, per lanciare i missili atomici userebbe i Taepodong realizzati in nordcorea (a input cinese) che di certo non tirano fino agli stati uniti, ma con uno sbarramento di fuoco da almeno 10 missili armati di testata miniaturizzata (e ne ha già la possibilità) sono piu che abbastanza per distruggere buona parte della sudcorea e un bel pezzo di giappone.
Nemmeno il Terminal High Altitude Area Defence (il celebre THAAD di cui si parla) americano puo intercettare ogni missile lanciato, esiste sempre un margine di errore non indifferente purtroppo.

La sua tecnologia nucleare era vecchia fino a 2 anni fa, poi c'è stato uno sviluppo spaventoso (chiaramente aiutato da qualche superpotenza, Russia o probabilmente Cina per portare gli americani a miti consigli e al negoziato).

Se scoppia una guerra con gli USA che attaccano per primi la gente starà con Kim perchè di fatto gli americani avranno confermato 60 anni di propaganda nordocoreana.
Le sfumature sono moltissimee a tratti di interpretazione davvero ardua pure per chi le studia, neppure i consiglieri militari americani sanno come uscire da sto vespaio senza perdere la faccia o milioni di vite umane... staremo a vedere.

Ancora ti do ragione perche niente e dato per scontato , basta pensare che per una provincia (Danzig) e scoppiata la seconda guerra mondiale.io non sono per la guerra anzi..pero non so se e bene lasciare uno cosi con armi del genere.cosi come non sono d`accordo per l`Iran e il suo programa nucleare.certa gente deve dimostrare di amare la liberta prima.e lo so che tanti dicono : ma se l`Israele ha la bomba perche no l`Iran...allora a questo punto andiamo dietro nella storia e diamo la bomba anche a Hitler...