Bomba Salvini :“ possibile accordo con M5S “

FiglioDelDioOdino

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[MENTION=776]tifoso evorutto[/MENTION]
E' vero che tecnicamente gli Stati hanno una certa libertà nel raggiungere i parametri, ma ad ogni manovra e proposta di legge è seguito un commento di un esponente della Troika "questo va bene, questo no, questo si".
Inoltre anche i mercati, danno una risposta immediata (politica) a seguito del tipo di manovra o anche in seguito al gossip (la fake news della 'culona', il caso Ruby in cui non si è trovato alcun illecito...), precedendo, anticipando i risultati economici.
Non ultimo ci sono una miriade di leggi e leggine e indirizzi dell' UE da rispettare.
Il tutto connesso a Presidenti della Repubblica e Partiti e Premier che parlano di cedere sovranità (alto tradimento e attentato alla costituzione).
 

Super_Lollo

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[MENTION=776]tifoso evorutto[/MENTION]
E' vero che tecnicamente gli Stati hanno una certa libertà nel raggiungere i parametri, ma ad ogni manovra e proposta di legge è seguito un commento di un esponente della Troika "questo va bene, questo no, questo si".
Inoltre anche i mercati, danno una risposta immediata (politica) a seguito del tipo di manovra o anche in seguito al gossip (la fake news della 'culona', il caso Ruby in cui non si è trovato alcun illecito...), precedendo, anticipando i risultati economici.
Non ultimo ci sono una miriade di leggi e leggine e indirizzi dell' UE da rispettare.
Il tutto connesso a Presidenti della Repubblica e Partiti e Premier che parlano di cedere sovranità (alto tradimento e attentato alla costituzione).

Ultimamente sono d'accordo con te e la cosa mi preoccupa :fuma:
 

tifoso evorutto

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Non vuol dire un tubo, ogni paese le questioni di politica interna se le gestisce da solo. Ma vi rendete conto che di fatto è dal 2011 che l’Italia non può più sceglierai i governi da sola e governare senza diktat esterni? Scusate eh, ma come si fa a parlare di riforme non fatte, malgoverno eccetera quando di fatto sto paese non ha più sovranità nazionale e monetaria.

Grazie, vi chiedo un favore personale, se avete dati ufficiali da sbattermi in faccia per contraddire le mie osservazioni, vi ringrazio, in quanto mi date un'opportunità di crescita, vi ringrazzio anche se mi esprimete una vostra valutazione personale se ben argomentata, ma vi riprego per l'ennesima volta di non parlare per slogan...

Una nazione come un qualsiasi persona ha tutto il diritto di decidere autonomamente il proprio destino, ma questo diritto decade nel momento in cui si impegna in un associazione, quello che ha fatto l'Italia dal dopo guerra con gli accordi della nato e dell'UE.
La decisione di aderire alla moneta unica è stata nostra, abbiamo visto che è stato possibile anche non aderire, abbiamo visto anche paesi uscire dall'UE, ultimi gli UK.

L'Europa ha le sue magagne evidenti, in primis le politiche troppo neoliberali, fra l'altro, non piovute dal cielo, ma decise dal parlamento europeo, in gran parte a guida popolare e social democratica, e guarda caso quali sono i nostri partiti iscritti a quell'area?

La UE ha le sue regole, molte da rivedere, e impone (fino a un certo punto, mica arriva con i carro armati) di rispettarle,
chiediamoci perchè, riguardo a quelle economiche, i nostri politici le applicano solo in maniera restrittiva e non espansive, ripeto occorre raggiungere un obiettivo, sta a noi decidere come, evidentemente le ricette FI, PD e Lega (qui proviamo a dare una dubbia chance a Salvini, visto che la lega comandava meno e si è astenuta (ma non ha votato contrario) dalle leggi del governo Monti), cioè le politiche dei partiti che fondamentalmente ci hanno governato sono state ampiamente ingiuste socialmente e perdenti economicamente,
i dati macro economici (non lo starnazzare di Grillo) lo dimostrano appieno, paese con altissimo debito pubblico, in gran parte apportato dai governi Berlusconi, altissimo grado di disoccupazione giovanile, perdita di Pil fra i più grandi d'Europa in tempi di recessione mondiali e ripresa con il tasso più basso in momenti positivi come questi, di cui occorrerebbe invece approfittare.
L'ultimo governo PD ha portato un ulteriore aumento spropositato del debito pubblico.
Insomma, al di là della Germania che deve essere un attimo rimessa in riga, l'incompetenza per non dire la malafede è sostanzialmente nostra.

Un ultima cosa, checchè se ne dica noi siamo ancora un grande paese guida a livello mondiale, per storia, capacità tecnologica, cultura e non solo, purtroppo affossato da una classe politica e da un elettorato incompetente, ricordo a tutti che nell'UE siamo un contributore primario, cioè doniamo più di quello che riceviamo

In ultimo chiediamoci come mai l'UE ci richiede anche politiche avanzate che ci rifiutiamo di applicare al costo di salate multe, nel sociali (ad esempio il reddito di sussistenza) e a livello ambientale (purificatori acque non costruiti o mal gestiti), caccia (con norme comunitarie sempre violate).
 

tifoso evorutto

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E' vero che tecnicamente gli Stati hanno una certa libertà nel raggiungere i parametri, ma ad ogni manovra e proposta di legge è seguito un commento di un esponente della Troika "questo va bene, questo no, questo si".
Inoltre anche i mercati, danno una risposta immediata (politica) a seguito del tipo di manovra o anche in seguito al gossip (la fake news della 'culona', il caso Ruby in cui non si è trovato alcun illecito...), precedendo, anticipando i risultati economici.
Non ultimo ci sono una miriade di leggi e leggine e indirizzi dell' UE da rispettare.
Il tutto connesso a Presidenti della Repubblica e Partiti e Premier che parlano di cedere sovranità (alto tradimento e attentato alla costituzione).

Non ti posso contraddire (tranne il vergognoso caso Ruby, ma archiviamolo), fà parte dell'abbondante porzione dell'UE che non funziona, da modificare.

A mio parere è un muro da abbattere, qualche margine di manovra per farlo esiste e secondo me una Lega sincera o un M5S, aiutati anche dal continuo aumento di paesi europei con governi nazionalisti, potrebbero farlo,
mentre nei precedenti governi lo scopo era cementarlo quel muro.
 

FiglioDelDioOdino

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Una nazione come un qualsiasi persona ha tutto il diritto di decidere autonomamente il proprio destino, ma questo diritto decade nel momento in cui si impegna in un associazione, quello che ha fatto l'Italia dal dopo guerra con gli accordi della nato e dell'UE.
La decisione di aderire alla moneta unica è stata nostra, abbiamo visto che è stato possibile anche non aderire, abbiamo visto anche paesi uscire dall'UE, ultimi gli UK.

L'Europa ha le sue magagne evidenti, in primis le politiche troppo neoliberali, fra l'altro, non piovute dal cielo, ma decise dal parlamento europeo, in gran parte a guida popolare e social democratica, e guarda caso quali sono i nostri partiti iscritti a quell'area?

Sei un pò impreciso qui:
- facendo parte di un'associazione abbiamo doveri e dovremmo avere anche diritti, specie in quanto membri fondatori; invece non contiamo quasi niente, contando soprattutto Germania e Francia.
- la decisione di aderire all' Euro non è stata "nostra", l'ha deciso Prodi, è stata una decisione elitaria, io e te non c'entriamo nulla, non c'è stata votazione nè referendum
- l'uscita dall' UE dipende dalla volontà stessa della UE ( la pagina FB del parlamento europeo continua a propagandare un video in cui si pavoneggia di questo suo potere esclusivo "non potete uscire senza la nostra approvazione", vero e proprio bullismo)
che associazione è una da cui non puoi più uscire una volta entrato? per me è un'associazione criminale: è dalla mafia che non ne puoi più uscire
- il parlamento europeo è solo uno dei tre organi della UE, ed ha compiti marginali (non di indirizzo e decisioni strategiche) quello più importante è il Consiglio, composto da vari ministri dei singoli stati (quindi eletti a livello nazionale, oppure nemmeno eletti, ma dei tecnici extraparlamentari). Il deficit democratico dell' Unione è un problema notorio.

Uscire dall' UE, tra l'altro, vorrebbe uscire dal mantenimento di quel mostro burocratico che ha sedi in Bruxelles, Strasburgo e Lussemburgo. Un mostro burocratico per certi versi peggiore e più sprecone dei nostri palazzi: noi dovremmo abbassare i costi della nostra politica ma l'UE non ha nulla da insegnarci su questo punto.

Vogliamo diminuire i costi della politica? ( sicuramente un punto di accordo tra Salvini e Di Maio) Rimanendo nella UE, foraggiando quei palazzi pieni di burocrati inutili ?
 

tifoso evorutto

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sei un pò impreciso qui:
- facendo parte di un'associazione abbiamo doveri e dovremmo avere anche diritti, specie in quanto membri fondatori; invece non contiamo quasi niente, contando soprattutto germania e francia. vero, ma siamo addirittura un contribuente primario, chi mette dei soldi perdendoci? Non ravvisi alcune colpe dei nostri governi nazionali?
- la decisione di aderire all' euro non è stata "nostra", l'ha deciso prodi, è stata una decisione elitaria, io e te non c'entriamo nulla, non c'è stata votazione nè referendum - vero, ma attenzione questo è da sempre anche un cavallo di battaglia del m5s
- l'uscita dall' ue dipende dalla volontà stessa della ue ( la pagina fb del parlamento europeo continua a propagandare un video in cui si pavoneggia di questo suo potere esclusivo "non potete uscire senza la nostra approvazione", vero e proprio bullismo)
che associazione è una da cui non puoi più uscire una volta entrato? Per me è un'associazione criminale: è dalla mafia che non ne puoi più uscire - mi prendi in castagna, non ne sono informato, svezia e uk ne sono uscite?
- il parlamento europeo è solo uno dei tre organi della ue, ed ha compiti marginali (non di indirizzo e decisioni strategiche) quello più importante è il consiglio, composto da vari ministri dei singoli stati (quindi eletti a livello nazionale, oppure nemmeno eletti, ma dei tecnici extraparlamentari). Il deficit democratico dell' unione è un problema notorio.

Uscire dall' ue, tra l'altro, vorrebbe uscire dal mantenimento di quel mostro burocratico che ha sedi in bruxelles, strasburgo e lussemburgo. Un mostro burocratico per certi versi peggiore e più sprecone dei nostri palazzi: Noi dovremmo abbassare i costi della nostra politica ma l'ue non ha nulla da insegnarci su questo punto. - per queste affermazioni mi rifaccio alla conferenza tenuta in settimana da salvini a bruxelles,"gli antieuropeisti sono coloro che hanno portato l'unione a questa situazione, non la lega", non credo ci sia la volontà assoluta di abbandonare, nemmeno la necessità, occorre verificare i riscontri dopo trattative con governi non fantoccio come gli ultimi che abbiamo subito

vogliamo diminuire i costi della politica? ( sicuramente un punto di accordo tra salvini e di maio) rimanendo nella ue, foraggiando quei palazzi pieni di burocrati inutili ? Lo spirito fondatore dell'unione era pacifico e di convivenza, dopo ripetute guerre fratricide, ora con un mondo ancora più complesso l'europa strategicamente deve restare unita, conglobare se possibile anche la russia, o siamno destinati a estinguerci, per esempio io una cosa che farei subito è una difesa comune, meno sprechi e meno margini di manovra per follie nazionalistiche aggressive, certo ora le cose non sono ancora mature.

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FiglioDelDioOdino

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La Svezia mantiene la Corona come moneta ma non ha chiesto di uscire dall'UE. La Danimarca ha tenuto un referendum con esito negativo sull'adozione dell'Euro. La GB sta negoziando l'uscita, non può lasciare unilateralmente, bisogna ridefinire, ricreare rapporti e trattati con l'Unione.
"Qualsiasi accordo relativo all'uscita richiederà il consenso del Parlamento [europeo]"
min 0:18

Fossi il grande imperatore d'Italia uscirei unilateralmente da Euro e Unione e Schengen oggi stesso... Un governo italiano euroscettico sonderà cosa si può cambiare, cercando alleanze negli altri Paesi membri. Uscire solo dall'Euro è una mezza via a cui cmq l' UE si opporrebbe, quindi sarebbero da mollare entrambe.
 

tifoso evorutto

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La Svezia mantiene la Corona come moneta ma non ha chiesto di uscire dall'UE. La Danimarca ha tenuto un referendum con esito negativo sull'adozione dell'Euro. La GB sta negoziando l'uscita, non può lasciare unilateralmente, bisogna ridefinire, ricreare rapporti e trattati con l'Unione.
"Qualsiasi accordo relativo all'uscita richiederà il consenso del Parlamento [europeo]"
min 0:18

Fossi il grande imperatore d'Italia uscirei unilateralmente da Euro e Unione e Schengen oggi stesso... Un governo italiano euroscettico sonderà cosa si può cambiare, cercando alleanze negli altri Paesi membri. Uscire solo dall'Euro è una mezza via a cui cmq l' UE si opporrebbe, quindi sarebbero da mollare entrambe.

Scusa, lapsus, naturalmente chiedevo della Norvegia non della Svezia.

Che dirti, questa Europa non può continuare, io sono convinto che con dei governi non di burattini, qualcosa si possa fare, guarda che è stata fatta ad arte una propaganda che ha giustificato la distruzione dello stato sociale Italiano mascherandolo per necessità data dallo stato di debolezza verso l'Europa e i mercati, un vero alto tradimento verso la nazione dei nostri governi (manco eletti), non so se esistono i fondamenti costituzionali per essere perseguito con la legge marziale.
Ma noi ora siamo la terza forza in Europa, paese fondatore e ripeto contribuente primario, con un pò di furbizia e autorevolezza da parte di un vero governo nazionalista, potremmo spezzare l'asse francotedesco, secondo me nemmeno così solido, essere noi il vero ago della bilancia.
dato anche il vento che tira in generale, certo non si ottenesse nulla il passo è l'abbandono
 

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La Norvegia è furba e sta nell'efta assieme alla Svizzera mi pare.
 
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