Von Der Lyen: "Dichiarato stato di emergenza per riarmo."

[Trumpusconi]

Se l' Italia invade la Russia, e la Russia crede che avrebbe troppe perdite nel difendersi, ne sparano una su Milano.
Questa è la deterrenza.

Se gli USA invadono la Russia, uno dei due prima di soccombere definitivamente ne spara 100 all' avversario per portarsi anche l' altro all' inferno.

Mica le usano per sterminare qualche battaglione, al massimo per una nave o portaerei o una base di terra.

Occorre anche fare una distinzione: esistono gli ordigni nucleari tattici cosiddetti "low yield", ovvero bombe atomiche a potenza drasticamente ridotta (ancora meno di quella di hiroshima per intenderci) che vengono utilizzati a livello di singolo teatro locale (ad esempio una battaglia) e che sono realizzati in modo da minimizzare l'impatto ambientale delle radiazioni.
Gli ordigni nucleari "grossi", ovvero quelli strategici, sono quelli di cui si parla nei film sull'armageddon.

Ci sono diversi livelli di escalation, si tende a pensare che si passi da 0 a 100 (da pace a conflitto nucleare strategico generalizzato) ma ovviamente non è così.
Anche perchè basta guardare la guerra in Corea degli anni 50: li avevamo truppe americane in conflitto aperto contro un paese satellite di Mosca, eppure di atomiche non ne sono volate.
MacArthur propose, in risposta all'intervento cinese nel conflitto, di nuclearizzare Pechino e formare un "muro radioattivo" sulle montagne del nord della corea per impedire afflusso di truppe cinesi nell'area via terra, e fu ovviamente destituito e pensionato.

C'è troppo terrorismo psicologico sulle armi atomiche... e grazie al cielo, perchè è così che funziona la deterrenza.

 

[Andris]

@Trumpusconi

sto aspettando risposta su cosa accadrebbe a un paese con bomba nucleare invaso in maniera convenzionale da un confinante, come accaduto all'Ucraina
userebbe l'arma nucleare sul proprio territorio?

per quanto ne so, anche la tattica "minore" arriva a 10 kilotoni (non lontano dai 13-15 di Hiroshima)
usata in città spazzeresti via più quartieri...

 

[Trumpusconi]

@Trumpusconi

sto aspettando risposta su cosa accadrebbe a un paese con bomba nucleare invaso in maniera convenzionale da un confinante, come accaduto all'Ucraina
userebbe l'arma nucleare sul proprio territorio?

Non abbiamo un caso studio (per fortuna) a cui riferire, ma secondo la strategia nucleare, bene o male succederebbe che

1) Vari gradi di minaccia retorica
2) Detonazione dimostrativa di un ordigno low yield in zona disabitata
3) Utilizzo di un ordigno low yield in un teatro di battaglia limitato, a scopo semi dimostrativo
4) Prosecuzione dell'uso dei low yield al fronte + minaccia di uso di ordigni strategici in caso di mancato cessate il fuoco
5) Ultimatum: o cessate il fuoco e ritiro dell'invasore, o escalation nucleare
6) Escalation nucleare militare (attacco di basi militari e installazioni strategiche per fini bellici)
7) Escalation nucleare strategica (attacco a centri abitati principali)

Personalmente, vedo molto difficile che si vada oltre il punto 2 perchè a quel punto lo stato invasore dovrebbe ammettere implicitamente alla propria opinione pubblica che è disposto a sacrificare la sopravvivenza stessa del proprio paese e della propria popolazione.

 

[Andris]

Non abbiamo un caso studio (per fortuna) a cui riferire, ma secondo la strategia nucleare, bene o male succederebbe che

1) Vari gradi di minaccia retorica
2) Detonazione dimostrativa di un ordigno low yield in zona disabitata
3) Utilizzo di un ordigno low yield in un teatro di battaglia limitato, a scopo semi dimostrativo
4) Prosecuzione dell'uso dei low yield al fronte + minaccia di uso di ordigni strategici in caso di mancato cessate il fuoco
5) Ultimatum: o cessate il fuoco e ritiro dell'invasore, o escalation nucleare
6) Escalation nucleare militare (attacco di basi militari e installazioni strategiche per fini bellici)
7) Escalation nucleare strategica (attacco a centri abitati principali)

Personalmente, vedo molto difficile che si vada oltre il punto 2 perchè a quel punto lo stato invasore dovrebbe ammettere implicitamente alla propria opinione pubblica che è disposto a sacrificare la sopravvivenza stessa del proprio paese e della propria popolazione.

interessante, ma il fatto che entrambe siano dotate di nucleare mi mette il dubbio che alla fine possano combattere una guerra convenzionale senza usarle da ambo le parti.
alla bomba dimostrativa potrebbe rispondere una dimostrativa dall'altra parte via aria o mare

all'epoca dei missili sovietici a Cuba, c'è chi ha testimoniato ci fossero alle riunioni USA militari disposti a sacrificare tutti gli stati sulla costa Est pur di distruggere Mosca
mai sottovalutare i pazzi...

 

[pazzomania]

Approvata la risoluzione non vincolante sul Libro bianco della difesa che la Commissione europea presenterà il 19 marzo. 419 voti a favore, 204 voti contrari e 46 astensioni.

Comunque riflettevo...

La parte politica che è contro il raggiungimento del 2/3% del PIL per la difesa, perchè considera fantasia che qualcuno possa attaccarci, è la stessa che non considera una fantasia che la Russia potesse essere attaccata dalla Nato.

Con la differenza che noi vogliamo comprare 4 armi, la Russia si è messa a radere al suolo un altro paese.

Molto interessante

 

[Andris]

Mosca verso il no all'emissario USA

una tregua darebbe solo tempo all'Ucraina, Putin vuole un accordo a lungo termine o si continua la guerra

ufficialità dovrebbe giungere in giornata

 

[Andris]

ministero degli Esteri russo ancora contro Mattarella:

"Le affermazioni del presidente italiano Sergio Mattarella secondo cui la Russia minaccia l'Europa con armi nucleari sono menzogne e falsità"

 

[Toby rosso nero]

Mosca verso il no all'emissario USA

una tregua darebbe solo tempo all'Ucraina, Putin vuole un accordo a lungo termine o si continua la guerra

Giustissimo, aspettano ovviamente di prendersi il restante 15% del Kursk. Saranno pure ubriachi di Vodka, ma mica scemi. E comunque il Kursk gliel'hanno fatto riconquistare apposta, è tutto concordato dietro le quinte.

Questo degli incontri è comunque il modus operando corretto, invece che giocare a Risiko con le minacce di invasione cosacca o i riarmi fantasma. In una trattativa c'è la bozza con i punti di una parte, poi si lima con i punti della controparte, e dopo si arriva alla conclusione.

Che, di fatto, è già decisa da tempo con la destituzione di Zelensky e le concessioni territoriali. Ci si arriverà quando sarà trovato un modo di giustificare le bugie date in pasto per 3 anni.

 

[pazzomania]

Mosca verso il no all'emissario USA

una tregua darebbe solo tempo all'Ucraina, Putin vuole un accordo a lungo termine o si continua la guerra

ufficialità dovrebbe giungere in giornata

Mah
Vediamo se Trumpotto metterà il muso o accetterà.

Bisogna capire anche cosa significa il ritiro ucraino da Kursk.
C'è chi dice sia una decisione, ma sentivo già qualche analista la scorsa settimana che segnalava un rischio di accerchiamento.
La Russia aveva distrutto un paio di vie di rifornimento.

 

[Toby rosso nero]

Diplomatico russo: "Il documento al momento è affrettato poiché contiene solo l'approccio ucraino. Ci si lavorerà, riflettendo e tenendo conto anche della nostra posizione."