Sono diventati tutti brocchi

Victorss

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La campagna acquisti di Mirabelli, 2 anni dopo, un completo fallimento...

Già..io ero tra quelli che sostenevano che per vedere se Mirabelli avesse sbagliato bisognava dare tempo almeno due anni.
Purtroppo quasi tutti i giocatori che ha acquistato chi più chi meno hanno fallito miseramente. Gli unici che salvo sono Conti (perché si è rotto tutto), Reina, Kessie. Il resto è da buttare nel water e tirare lo sciacquone.
 

MarcoG

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Già..io ero tra quelli che sostenevano che per vedere se Mirabelli avesse sbagliato bisognava dare tempo almeno due anni.
Purtroppo quasi tutti i giocatori che ha acquistato chi più chi meno hanno fallito miseramente. Gli unici che salvo sono Conti (perché si è rotto tutto), Reina, Kessie. Il resto è da buttare nel water e tirare lo sciacquone.

Sono confuso sul punto. Ti darei ragione, ma poi guardo l'anagrafica di mezza rosa e mi rendo conto che Musacchio, il più vecchio, ha 28 anni. Data la situazione mi riservo di valutare tra un anno l'evoluzione di questi ragazzi, che allo stato attuale non sono da Milan, sia chiaro.
 

Victorss

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Sono confuso sul punto. Ti darei ragione, ma poi guardo l'anagrafica di mezza rosa e mi rendo conto che Musacchio, il più vecchio, ha 28 anni. Data la situazione mi riservo di valutare tra un anno l'evoluzione di questi ragazzi, che allo stato attuale non sono da Milan, sia chiaro.

Io credo che ormai la maggior parte di questi ragazzi con la nostra maglia sia bruciata..gente come Chalanoglu è due anni che sbaglia passaggi a due metri e non c'entra la porta manco a piangere..Suso quanti anni è che fa sempre le stesse due cose e poi smette di giocare dopo 3 mesi?
Sono stanco di aspettare che il ranocchio si trasformi in principe.. Paquetá ha 21 anni ma si vede che è forte e che ha personalità. Idem Cutrone, idem Piatek.
Soprattutto quei due, e forse pure Donnarumma, non hanno il carattere e la personalità per giocare nel Milan.
 

Aron

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E' scandaloso come un non allenatore abbia trasformato dei buoni e altri non fenomeni ma che in questo campionato potevano bastare, in dei brocchi clamorosi senza idee e ormai senza voglia.

Non c'è bisogno di fare la lista di chi sta deludendo, possiamo solo salvare Paqueta (che comunque lo sta gestendo malissimo) Piatek (messo in panchina... pazzesco...), Romagnoli (che ha sbottato) e Baka (che senza Champions ci saluta).

Non è possibile rovinare una intera rosa come ha fatto lui, come per esempio graziare sempre il turco che non ha mai fatto una prestazione da giocatore professionista, un vero allenatore non avrebbe più visto il campo, a costo di far giocare Borini fuori ruolo.

Ha fatto un disastro, ma non solo per la Champions, ha fatto crollare il valore di ogni singolo giocatore, questa cosa ci creerà grossi problemi nella ricostruzione (?) della squadra.


Purtroppo si crea un circolo vizioso

la squadra perde------->i giocatori acquisiscono mentalità negativa e rassegnazione----->arrivano nuovi giocatori che non hanno mai vinto o che sono ancora giovani-------->assorbono la mentalità negativa esistente------->la squadra perde------>i giocatori acquisiscono mentalità negativa e rassegnazione------->arrivano nuovi giocatori che non hanno mai vinto o che sono ancora giovani-------->assorbono la mentalità negativa esistente-------->la squadra perde------>i giocatori acquisiscono mentalità negativa e rassegnazione------->arrivano nuovi giocatori che non hanno mai vinto o che sono ancora giovani-------->assorbono la mentalità negativa esistente


L'unico modo per spezzare con certezza questa catena (tenendo comunque alta la guardia) è prendere dei campioni nel vivo della loro carriera.
Minimo, ma proprio minimo, ne devi prendere due e meglio se tre, altrimenti subiscono l'effetto Higuain. Anziché fare gruppo, quel singolo campione si sente solo a predicare nel deserto.

Idealmente, il piano A e la formula migliore è il 3+3: tre campioni e tre giovani che vanno dal promettente (tipo Tonali) al forte (tipo Milinkovic-Savic).

Possono essere 1 campione affermato come Sané e 2 in fase discendente ma decisivi come Fabregas e Ramos, con 3 giovani come Tonali, Milinkovic-Savic e Saint-Maximin.
Oppure 2 campioni come Isco e Alexis Sanchez e 1 in calo ma decisivo come Modric, e 3 giovani come Sensi, Duncan ed Everton.

Così avresti uno zoccolo duro suddiviso in tre fasce:

prima: il campione/i campioni affermati che danno certezze e vigore
seconda: il campione/i campioni esperti che danno mentalità ed esperienza
terza: i giovani promettenti che danno entusiasmo per la possibilità di crescere sotto l'ala protettiva dei campioni


Diventerebbe così questo zoccolo duro a essere il cuore della squadra, il nuovo centro focale e carismatico di tutto lo spogliatoio. La catena della negatività verrebbe definitivamente spezzata. La nuova base sovrasterebbe totalmente quella vecchia spazzandola via.


Il piano B rispetto a tutto questo (più rischioso, ma che potrebbe comunque rivelarsi efficace) è avere semplicemente 2 campioni. Anche in parabola discendente, purché tu li abbia e possano ancora fare la differenza.
La Juventus nel 2011-12 aveva fatto più o meno così: Pirlo e Buffon i due campioni in fase discendente ma ancora decisivi, e Vucinic che era considerato un mezzo campione inespresso. Lichtsteiner e Vidal i due giovani a cui aggiungere Marchisio già in rosa.


Fate caso che il Milan finché aveva Piatek e Paquetà in campo insieme, e poco prima che Gattuso li imbrigliasse troppo tatticamente, stava tenendo botta per il terzo/quarto posto. In mancanza di due campioni è infatti sufficiente (seppur statiscamente e tecnicamente molto più difficile) che ci siano due giocatori ad avere comunque un rendimento come tali.
L'Udinese si qualificava in Champions fin quando aveva due elementi che giocavano da campioni (Di Natale e Sanchez).
L'Inter l'anno scorso è andata in Champions con la formula del 3+3: Icardi, Perisic e Handanovic (che hanno giocato da campioni) più Skrinar, Cancelo e Rafinha.
L'Atalanta che potrebbe arrivare quarta è trascinata da Papu Gomez e Zapata (sempre due).


Sono tutti schemi ricorrenti da cui è impossibile sfuggire.
Il calcio è materia più semplice di quel che si creda, al netto di tutti gli arzigogolii tattici-tecnici che ci facciamo.
 
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Non mi interessa né sparare sulla croce rossa, né individuare capri espiatori o fare analisi dettate dall'emotività del tifoso "livello medio-basso".
Se vogliamo fare un'analisi seria e un minimo approfondita, allora possiamo serenamente ammettere che nessuno dei nostri è scarso in senso assoluto. Alcuni giocano spesso fuori posizione o sono costretti a cambiarla rimanendo con pochissimi punti di riferimento tattici, molti altri pagano di conseguenza, direi che in generale il cattivo assemblamento della rosa sia il principale "colpevole". E probabilmente anche l'incipit estremamente difensivo e rinunciatario del mister, che dopo un inizio di stagione all'insegna dei gol (fatti e subiti), ha iniziato a tirare la coperta verso il basso. Si paga anche una scarsa forza mentale di gruppo, ho la sensazione che manchino in campo dei veri e propri leader emotivi che gridino e trascinino tutti gli altri, specialmente nei momenti di difficoltà.

Manca più di ogni cosa atletismo in ogni reparto, specialmente sulle fasce: oggi se non hai calciatori che arano gli esterni, fai fatica a ribaltare le azioni, a darne rapidamente verticalità e proprio la carenza di questo, in un calcio moderno fatto di velocità e continue transizioni, la paghi a carissimo prezzo, col risultato evidente di una squadra impostata si con baricentro bassissimo, ma piatta e senza sbocchi, e scarso movimento SENZA palla, quindi poco presente in area avversaria.
Molto emotivi entrambi, Suso e Chalanoglu sono due calciatori di buon livello, a cui è stato chiesto di trascinare la squadra quando è ovvio che siano due ragazzi che necessitino di seguire un traino. Il primo ha un fisico pesante e non mi sembra irreprensibile da un punto di vista dell'etica lavorativa (ma potrei sbagliarmi), il secondo è un gestore di palla che dovrebbe essere impiegato a centrocampo e a cui viene chiesto di saltare l'uomo e cambiare passo, pur non avendone le caratteristiche.
 
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E' scandaloso come un non allenatore abbia trasformato dei buoni e altri non fenomeni ma che in questo campionato potevano bastare, in dei brocchi clamorosi senza idee e ormai senza voglia.

Non c'è bisogno di fare la lista di chi sta deludendo, possiamo solo salvare Paqueta (che comunque lo sta gestendo malissimo) Piatek (messo in panchina... pazzesco...), Romagnoli (che ha sbottato) e Baka (che senza Champions ci saluta).

Non è possibile rovinare una intera rosa come ha fatto lui, come per esempio graziare sempre il turco che non ha mai fatto una prestazione da giocatore professionista, un vero allenatore non avrebbe più visto il campo, a costo di far giocare Borini fuori ruolo.

Ha fatto un disastro, ma non solo per la Champions, ha fatto crollare il valore di ogni singolo giocatore, questa cosa ci creerà grossi problemi nella ricostruzione (?) della squadra.

Non ha funzionato perchè Gattuso ha sempre proposto un 4-3-3 con giocatori di fascia da bassa
classifica, 2 campionati giocati con RR e Chalanouglo sulla sinistra e Calabria e Suso sulla destra
in pratica giochi sempre senza fasce, chiaro che non puoi vincere le partite cosi, ed alla fine anche
la dorsale centrale che non sono campioni ma buoni giocatori(Donnarumma,Romagnoli,Baka,kessie
Paqueta,Piatek,Cutrone) sono stati risucchiati dal non gioco mai arrivato dalle fasce..
Gattuso è Pazzo.. giocare x 2 anni col 4-3-3 senza avere giocatori di fascia, e come giocare a
a calcetto a 5 senza portiere..
 
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Ripeto sempre che non stiamo affrontando la Premier..la lotta per il 4° posto ce la giochiamo con Roma, Lazio, Atalanta e Torino...che non si potessero fare 4-5 punti in più con il nostro organico è folle dai...non parliamo del gioco indegno espresso tutto l'anno...

Cioè raga, ma ci rendiamo conto che abbiamo fatto pena in casa contro squadra da retrocessione??

niente da aggiungere
 
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Dico la mia. Gattuso è scarso, ok, ma rovesciamo un attimo il punto di vista.
Lo faccio con un esempio.
Nel 96 per ricostruire il Milan facemmo una campagna acquisti record prendendo Ba, Maini, Cruz, Kluivert, Cardone, Ziege, Lehmann, tutti giocatori che pagano cari e arrivarono com la fama di grandi promesse. In panchina avevamo Capello, non un pescivendolo qualunque, tornato dal Real.
Arrivammo 12esimi.

Ora rovescio la domanda: furono i giocatori a rendere al di sotto delle capacità oppure erano semplicemente scarsi per giocare nel Milan?

questi erano scarsi. la serie A non scherzava all'epoca.
quelli di oggi son meglio di quelli del torino, lazio e roma però. è proprio una questione di avversari...
 
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Si ma ciò non toglie che siano giocatori modesti e non superiori alle nostre concorrenti... Inter e Roma stanno sopra, con o senza allenatore, i giocatori presi singolarmente giocavano anche con Di Francesco... La lazio è costruita meglio, idem atalanta e torino..
Rosa vuol dire giocatori e modulo. I nostri sono leggermente superiori alla Lazio, sul livello della Roma, ma con una squadra incompleta e mal costruita. Questo prescindendo da Rino.

ma tu scambieresti davvero la rosa del milan con quella della roma?
 

MarcoG

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ma tu scambieresti davvero la rosa del milan con quella della roma?

se dovessi allenare una delle due si, senza neanche pensarci. Se dovessi solo sommare il valore dei cartellini no. Con la roma ho in mente un paio di moduli che potrebbero funzionare, con il milan non me ne viene in mente neanche uno che possa funzionare.
 
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