Milan: rosso dimezzato. Elliott sostiene il club.

[Milanforever26]

Non so se li avrebbero avuti lo stesso, visto che non abbiamo altri esempi in Germania. E' però certo che un socio-proprietario ti garantisce stabilità delle entrate nel medio periodo, cosa che uno sponsor esterno può solo se il gioco vale la candela. A livello commerciale, un Milan in CL vale TOT, un Milan fuori dalle coppe vale TOT-X. Il rapporto del socio-proprietario-sponsor con la società non è minimamente assimilabile allo sponsor esterno.

Si ma club come il Bayern in CL ci vanno sempre..uno sponsor nemmeno si preoccupa..e non è solo al CL, è il bacino di tifosi complessivo..

Il Bayern avrebbe quei soldi lo stesso, vedi sponsorizzazioni di Real, Barca e top club inglesi..

 

[Zosimo2410]

Gli aumenti di capitale non li ha fatti Elliott, ma l'azionista di maggioranza, cioè Rossoneri Sport Investment. Secondo un articolo di calcio e finanza, Rossoneri Sport Investment nel 2020 avrebbe ricevuto finanziamenti(ripeto, finanziamenti non regali) da Project Redblack per 145 milioni e avrebbe un debito verso la stessa di 96milioni solo di interessi per l'anno 2020. In sostanza, da quel che si legge, Project Redblack presterebbe soldi a Rossoneri Sport Investment, che li girerebbe poi ad Ac Milan. Fin quando tutte fanno capo allo stesso soggetto ok, se cambia la proprietà di Rossoneri Sport Investment il debito verso Project Redblack mica si cancella, eh.
Detto questo, non so se tutte queste informazioni siano vere o meno. Quel che so è che la leva finanziaria è uno dei principali strumenti di speculazione e che Elliott è un fondo speculativo. Da ignorante in materia faccio 2+2 e ho la mia idea, che può essere sbagliata. Se poi un fondo speculativo, che non ha mai investito nello sport, dal nulla ha deciso di "riportare il Milan nell'Olimpo" come alcuni di voi ci raccontano, ben venga.

PS: investire vuol dire che metto 100 e se mi va bene guadagno 120, ma accetto anche il rischio di perderci 30 se mi va male. Non a caso di chiama "capitale di rischio".

Non capisco cosa centri il debito della controllante del Milan con il Milan.
A parte che chi acquistasse il Milan, mica è obligato a comprarsi RedBlack, la via più naturale è che compri il Milan da RedBlack, RedBlack pagi i debiti e distribuisca quello che resta. Ergo, è a tutti gli effetti un investimento in conto capitale del Milan.

Ma mettiamo anche che RedBlack fallisca perchè non vuole pagare i debiti ad Elliot. La conseguenza è che il liquidatore venderà l'unico bene in carico a redBalck: Il Milan e con questo pagherà i debiti ad Elliot. Insomma. Il MIlan no nha debiti e non li avrà in un caso o nell'altro perchè a lui i soldi sono stati trasferiti in conto capitale.

 

[sunburn]

Non capisco cosa centri il debito della controllante del Milan con il Milan.
A parte che chi acquistasse il Milan, mica è obligato a comprarsi RedBlack, la via più naturale è che compri il Milan da RedBlack, RedBlack pagi i debiti e distribuisca quello che resta. Ergo, è a tutti gli effetti un investimento in conto capitale del Milan.

Ma mettiamo anche che RedBlack fallisca perchè non vuole pagare i debiti ad Elliot. La conseguenza è che il liquidatore venderà l'unico bene in carico a redBalck: Il Milan e con questo pagherà i debiti ad Elliot. Insomma. Il MIlan no nha debiti e non li avrà in un caso o nell'altro perchè a lui i soldi sono stati trasferiti in conto capitale.

Ma come cosa c'entra?
1)Se il Milan fa utili non ha bisogno dei soldi di Rossoneri Sport Investment, che non deve chiederli a Project RedBlack.
2)Se il Milan ha il bilancio in rosso e Rossoneri Sport Investment fallisce, il Milan dove li prende i soldi per coprire le perdite?
3)Se domani Project RedBlack chiude i rubinetti a Rossoneri Sport Investment, noi andiamo a gambe all'aria.

 

[diavoloINme]

Non è proprio così..il Bayern certo gode di una posizione di "privilegio" in bundesliga (ma perché il Real e il Barca in spagna no?? praticamente il Real sono 20 anni che si fa le regole, senza contare le vittorie in CL ladrate con furti arbitrali che manco Moggi) ma i bavaresi hanno anche aumentato in modo pauroso la propria capacità di investimento, infatti negli ultimi anni hanno piazzato colpi di mercato a suon di milioni non solo razziato al bundesliga..il PSG invece sta razziando di brutto oggi..

Il punto è sempre lo stesso: oggi siamo distanti almeno 250 milioni da quel livello di fatturato che ti permette di passare da club che deve centellinare le spese a club che con l'autosostentamento può fare grandi mercati...si perché nessuno lo dice, ma nel pre covid realtà come le inglesi, perfino il Real nonostante investimenti enormi facevano UTILI..non -150milioni come noi..

Va innescata la macchina virtuosa della CL, non esiste altra via..oggi è come se noi avessimo giocato in B 10 anni..siamo tornati in CL e il primo obbiettivo è rimanerci sempre almeno per i prossimi 5 anni

Io non voglio che il mio milan abbia una potenza di fuoco figlia di una egemonia mafiosa da status quo.
Questo non è sport e chi sostiene questo 'sport' non è meno ingiusto di chi sostiene la superlega.

In base a cosa o a chi milan e bayern devono avere motori potenti da fuoriserie?
Solo perchè hanno la storia dalla loro parte? Sol perchè hanno tanti tifisi?
Ma la storia non è in divenire? Un nuovo bayern non potrebbe affacciarsi alla finestra del calcio?

Per come vedo io il calcio e lo sport o chi ha i soldi deve poterli spendere e investire a suo piacimento(legge del mercato) oppure i proventi che arrivano nella lega devono essere divisi in modo equo.
Stabilire a priori e a prescindere chi siano le big oggi vuol dire idealmente tracciare una linea storica come se il calcio finisse oggi e cosi non può essere assolutamente.
Il barcellona è arrivato al grande calcio solo nel 92, col modo di fare calcio azienda che abbiamo oggi un nuovo barca non potrebbe affacciarsi perchè la forbice è incolmabile.

Come vedi non sono uno a favore degli sceicchi e contro il fpf ma non sono nemmeno uno che sposa il calcio azienda a scatola chiusa.
Creare una forbice tra milan, inter, juve e le altre vuol dire che queste tre andranno sempre in champions e aumenteranno i fatturati mentre le altre faranno da sparring partner.
E' questo il calcio che volete?
Volete che il milan sia grande perchè lo ha decretato il blasone?
Allora non siete meno arroganti di chi oggi vorrebbe la superlega, anzi siete uguali.

Lo sport è altra cosa.
Oggi tutti ci lamentiamo perchè le squadre di premier ci surclassano : ben ci sta, gli inglesi hanno lavorato per il bene della lega e oggi hanno un campionato super.
Non hanno deciso a priori che utd, liverpool, arsenal dovessero fare le big e le altre restare a guardare.

In un mondo normale chi ha i soldi deve poterli spendere ma vivere di rendita a discapito delle altre anche no.

 

[Milanforever26]

Io non voglio che il mio milan abbia una potenza di fuoco figlia di una egemonia mafiosa da status quo.
Questo non è sport e chi sostiene questo 'sport' non è meno ingiusto di chi sostiene la superlega.

In base a cosa o a chi milan e bayern devono avere motori potenti da fuoriserie?
Solo perchè hanno la storia dalla loro parte? Sol perchè hanno tanti tifisi?
Ma la storia non è in divenire? Un nuovo bayern non potrebbe affacciarsi alla finestra del calcio?

Per come vedo io il calcio e lo sport o chi ha i soldi deve poterli spendere e investire a suo piacimento(legge del mercato) oppure i proventi che arrivano nella lega devono essere divisi in modo equo.
Stabilire a priori e a prescindere chi siano le big oggi vuol dire idealmente tracciare una linea storica come se il calcio finisse oggi e cosi non può essere assolutamente.
Il barcellona è arrivato al grande calcio solo nel 92, col modo di fare calcio azienda che abbiamo oggi un nuovo barca non potrebbe affacciarsi perchè la forbice è incolmabile.

Come vedi non sono uno a favore degli sceicchi e contro il fpf ma non sono nemmeno uno che sposa il calcio azienda a scatola chiusa.
Creare una forbice tra milan, inter, juve e le altre vuol dire che queste tre andranno sempre in champions e aumenteranno i fatturati mentre le altre faranno da sparring partner.
E' questo il calcio che volete?
Volete che il milan sia grande perchè lo ha decretato il blasone?
Allora non siete meno arroganti di chi oggi vorrebbe la superlega, anzi siete uguali.

Lo sport è altra cosa.
Oggi tutti ci lamentiamo perchè le squadre di premier ci surclassano : ben ci sta, gli inglesi hanno lavorato per il bene della lega e oggi hanno un campionato super.
Non hanno deciso a priori che utd, liverpool, arsenal dovessero fare le big e le altre restare a guardare.

In un mondo normale chi ha i soldi deve poterli spendere ma vivere di rendita a discapito delle altre anche no.

Però non si può nemmeno ignorare la realtà dei fatti..oggi uno strumento di controllo serve per garantire anche la competizione regolare, come negli sport dove quelli troppo più forti hanno delle zavorre per rallentare, o negli sport motoristici dove si mettono dei limiti ai test o ai componenti per evitare che chi ha troppo divario economico surclassi gli altri..

Eh si, perché se il blasone non può essere la discriminante, non lo possono essere nemmeno solo i soldi..altrimenti si parla solo di quello e non di abilità..

Una società che viene gestita in modo esemplare, con area tecnica top perché deve perdere soccombendo ad un PSG che ha una staff tecnico mediocre e un'area tecnica con a capo leotardo ma che tanto può permettersi ogni anno di fallire il mercato perché piovono milioni sempre e comunque?
Sarebbe competizione equa questa?

La competizione si può lasciare libera se il range economico è gestibile, non se c'è qualche soggetto che può spendere 100 volte gli altri..a quel punto diventa tutta una farsa

Io sono per un Milan che ritrovi il suo status ma che sia gestito come i club seri, e vorrei una competizione regolamentata sul monte stipendi per permettere anche la distribuzione dei talenti tra i club invece che tutti ammucchiati in una 10ina di squadre

PS: in ogni caso il "balsone" si traduce anche in seguito dei tifosi...non ci vedo nulla di male se i club con più seguito, ovvero i motori del calcio, primeggiano..alla fine è sempre stato così

 

[Zosimo2410]

Ma come cosa c'entra?
1)Se il Milan fa utili non ha bisogno dei soldi di Rossoneri Sport Investment, che non deve chiederli a Project RedBlack.
2)Se il Milan ha il bilancio in rosso e Rossoneri Sport Investment fallisce, il Milan dove li prende i soldi per coprire le perdite?
3)Se domani Project RedBlack chiude i rubinetti a Rossoneri Sport Investment, noi andiamo a gambe all'aria.

Tra un anno il Milan è autosufficiente, no serve proprio nessun rubinetto.
Se vanno a gambe all'aria le nostre controllanti a noi non succede un bel nulla, al limite veniamo venduti ad altra proprietà, ma noi non abbiamo debiti con nessuno.

 

[diavoloINme]

Però non si può nemmeno ignorare la realtà dei fatti..oggi uno strumento di controllo serve per garantire anche la competizione regolare, come negli sport dove quelli troppo più forti hanno delle zavorre per rallentare, o negli sport motoristici dove si mettono dei limiti ai test o ai componenti per evitare che chi ha troppo divario economico surclassi gli altri..

Eh si, perché se il blasone non può essere la discriminante, non lo possono essere nemmeno solo i soldi..altrimenti si parla solo di quello e non di abilità..

Una società che viene gestita in modo esemplare, con area tecnica top perché deve perdere soccombendo ad un PSG che ha una staff tecnico mediocre e un'area tecnica con a capo leotardo ma che tanto può permettersi ogni anno di fallire il mercato perché piovono milioni sempre e comunque?
Sarebbe competizione equa questa?

La competizione si può lasciare libera se il range economico è gestibile, non se c'è qualche soggetto che può spendere 100 volte gli altri..a quel punto diventa tutta una farsa

Io sono per un Milan che ritrovi il suo status ma che sia gestito come i club seri, e vorrei una competizione regolamentata sul monte stipendi per permettere anche la distribuzione dei talenti tra i club invece che tutti ammucchiati in una 10ina di squadre

PS: in ogni caso il "balsone" si traduce anche in seguito dei tifosi...non ci vedo nulla di male se i club con più seguito, ovvero i motori del calcio, primeggiano..alla fine è sempre stato così

La competizione equa non esiste in nessuno dei due casi ma tra un club che ha risorse infinite, spende e spande e vince e un club che qualcuno ha deciso a tavolino che deve essere il big della situazione io preferisco il primo caso.
Sarò tarato ma la vedo cosi, se non altro perchè la vita e il libero mercato vanno in queste direzioni.

Se poi ,come dico sempre ,davvero vogliamo tutelare sport e competizione le strade vere sono altre ma nessuno le prende in considerazione.

L'azienda perfetta è sempre da lodare ma non quando è figlia di una egemonia mafiosa.
Juve e bayern non sono esempi da citare ma esempi di come il calcio azienda abbia permesso ad alcuni di fare gli squali e relegato altri al ruolo di pesciolino rosso.
Ben venga a questo punto il psg che destabilizza equilibri malavitosi ma lo fa con soldi veri, soldi che nessuna regola di stampo criminale potrà loro impedire di non investire.

 

[Milanforever26]

La competizione equa non esiste in nessuno dei due casi ma tra un club che ha risorse infinite, spende e spande e vince e un club che qualcuno ha deciso a tavolino che deve essere il big della situazione io preferisco il primo caso.
Sarò tarato ma la vedo cosi, se non altro perchè la vita e il libero mercato vanno in queste direzioni.

Se poi ,come dico sempre ,davvero vogliamo tutelare sport e competizione le strade vere sono altre ma nessuno le prende in considerazione.

L'azienda perfetta è sempre da lodare ma non quando è figlia di una egemonia mafiosa.
Juve e bayern non sono esempi da citare ma esempi di come il calcio azienda abbia permesso ad alcuni di fare gli squali e relegato altri al ruolo di pesciolino rosso.
Ben venga a questo punto il psg che destabilizza equilibri malavitosi ma lo fa con soldi veri, soldi che nessuna regola di stampo criminale potrà loro impedire di non investire.

Potremmo anche tralasciare da dove vengnono i soldi del PSG..che se volessimo parlare di soldi "criminali" ci sarebbe da farci un libro..se i soldi del Berlusca fossero davvero arrivati dalla Mafia, parleremmo ancora così? Devo pensare che il grande Milan è figlio dei soldi di Totò Riina o dell'abilità di chi lo ha gestito? Abramovich ha fatto grande il Chelsea coi soldi che ha rubato ai connazionali Russi lasciati a morire di fame, bello vero?

Comquneu io era favorevole al progetto superlega, perché si creava un elite (che di fatto esiste già però) ma dentro quell'elité si sarebbe creata una certa uniformità e quindi avremmo avuto un bel torneo con 20-25 squadre tutte protagoniste..

Invece addesso abbiamo la CL che vincono sempre le solite 3-4 e dei campionati nazionali indecenti dominati ormai da un decennio dalle stesse squadre

 

[sunburn]

Tra un anno il Milan è autosufficiente, no serve proprio nessun rubinetto.
Se vanno a gambe all'aria le nostre controllanti a noi non succede un bel nulla, al limite veniamo venduti ad altra proprietà, ma noi non abbiamo debiti con nessuno.

Tra un anno vedremo. Spero tu abbia ragione.
Ti ripeto la domanda. Quest'anno pare avremo un rosso intorno ai 100 milioni, se domani Project RedBlack chiude i rubinetti, come lo copriamo il rosso di 100 milioni?

 

[ibracadabra9]

Di conseguenza non arriva proprio niente. Arrivano di conseguenza, forse, se fai come il Real, il Barça, il PSG e compagnia cantante. Ovvero, se investi. Eppure siamo tifosi del Milan, eh. Dovremmo saperlo come funziona?

Ancora con sta Inter? Un caso unico nella storia del calcio. Un club ed un proprietario praticamente pignorati da uno stato dittatoriale. Non esistono altri precedenti.

Tutti gli altri che che investono moneta sonante sono ancora lì a dettare legge.

pignorati proprio no.
hanno una merea di debiti segno di un gestione societaria folle.

mille volte meglio come stà gestendo elliott