Milan: Depay può arrivare davvero. Ma via Suso e Calhanoglu.

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

Il Re dell'Est

New member
Registrato
14 Giugno 2013
Messaggi
15,745
Reaction score
160
Se lo scopo è rinforzare la squadra, si prende Depay e si tengono Suso e Chala,

se lo scopo sono le plusvalenze potrebbe aver senso la partenza di Suso, ma allora, visto che Mirabilia non mi pare un fenomeno, il nostro destino resterà ondeggiare attorno alla zona Uefa, poi farei notare che al momento le plusvalenze proverrebbero tutte da primavera o acquisti della pur decadente gestione passata,
dato allarmante, su 200 M di acquisti della passata stagione, nessuno probabilmente sarà in grado di portare future plusvalenze.

Per fare plusvalenze devi ammortizzare giocatori e per farlo serve tempo dato che il peso del cartellino si divide per gli anni di contratto. Normale quindi che i nuovi innesti non possano portare subito plusvalenze.
Ma tra qualche anno, nel caso, potranno farlo anche loro.

Come probabile, Calhanoglu verrà utilizzato in più congeniali ruoli di mezzala nel 433, o di trequarti centro in moduli come il 4231 o 4312, ed anzi l'eventuale Depay andrebbe a sostituirlo proprio nel ruolo di esterno offensivo occupato quest'anno. Su Suso occorre precisare che il suo sacrificio potrebbe sì essere giustificato in nome del bilancio per la necessità di avere la compatibilità per l'acquisizione dell'olandese, ma certo aprirebbe un buco nel ruolo di esterno offensivo destro che il mercato stesso, o una soluzione interna preesistente, dovrà poi curare di riparare. Attenzione a questi aspetti. :sisi:

Io credo dipenda molto dal modulo che verrà utilizzato. Per me nel 4312 o 4321 Suso non ha cittadinanza. Quindi a quel punto potremmo anche liberarcene sostituendolo con un giocatore capace di giocare seconda punta (Depay?).
Al contrario se optiamo ancora per un modulo con esterni (433-4231) allora Suso potrebbe continuare a servire :)
 
Ultima modifica:

tifoso evorutto

Bannato
Registrato
16 Gennaio 2013
Messaggi
13,973
Reaction score
141
Per fare plusvalenze devi ammortizzare giocatori e per farlo serve tempo dato che il peso del cartellino si divide per gli anni di contratto. Normale quindi che i nuovi innesti non possano portare subito plusvalenze.
Ma tra qualche anno, nel caso, potranno farlo anche loro.

SI, ma questi sono magheggi di bilancio, ovvio che se acquisti A. Silva, te lo tieni sul groppone 3/4 anni, pagandogli l'ingaggio, e dopo lo rivendi anche solo a 10 M contabilmente hai fatto plusvalenza, ma sappiamo che non è così, e comunque non ci finanzi il mercato,
le plusvalenze reali sono quelle fatte da Juve, Roma e Napoli in questi anni, giovani comprati per due banane e rivenduti dopo 1/2 stagioni al triplo/quadruplio delo loro valore iniziale, quelli sono soldi veri che possono autofinanziare il mercato:
Cavani, Higuain, Marquinos, Salas, Pogba, Vidal, Coman ecc ecc.
Con nessuno degli acquisti di Mirabilia, sia passati, sia di quelli che vengono accostati quest'anno, si vedono simili possibilità,
dobbiamo solo sperare che il pozzo cinese sia infinito come finanziamenti.
La gestione di Roma, Napoli, Juve non è costata più di quella del Milan, dimostrando quanto sia indispensabile una dirigenza efficace nel calcio attuale.

Io credo dipenda molto dal modulo che verrà utilizzato. Per me nel 4312 o 4321 Suso non ha cittadinanza. Quindi a quel punto potremmo anche liberarcene sostituendolo con un giocatore capace di giocare seconda punta (Depay?).
Al contrario se optiamo ancora per un modulo con esterni (433-4231) allora Suso potrebbe continuare a servire :)

Per me Suso può fare tranquillamente il trequartista, in alcune partite contro provinciali anche la mezzala, l'unico ruolo che non può fare è la seconda punta, come anche Chala, al momento in rosa vagamente con quelle caratteristiche abbiamo solo Bonaventura,
mentre non vi sono dubbi che sia lo spagnolo che il turco siano superiori come trequartisti all'ex bergamasco causa mglior visione e tempi di gioco.
Se si passasse a moduli con 1/2 trequartisti, non è che possono essere contati, sono da prevedere almeno uno o due alternative a secondo del modulo effettivo, quindi è indispensabile che Suso rimanga in rosa.
 

Casnop

Senior Member
Registrato
27 Aprile 2015
Messaggi
10,451
Reaction score
172
Per fare plusvalenze devi ammortizzare giocatori e per farlo serve tempo dato che il peso del cartellino si divide per gli anni di contratto. Normale quindi che i nuovi innesti non possano portare subito plusvalenze.
Ma tra qualche anno, nel caso, potranno farlo anche loro.



Io credo dipenda molto dal modulo che verrà utilizzato. Per me nel 4312 o 4321 Suso non ha cittadinanza. Quindi a quel punto potremmo anche liberarcene sostituendolo con un giocatore capace di giocare seconda punta (Depay?).
Al contrario se optiamo ancora per un modulo con esterni (433-4231) allora Suso potrebbe continuare a servire :)
Condivisibile. Sono le motivazioni che allo stato inducono a perplessità sulla immediata cessione di Suso. Alla evidenza di una invidiabile plusvalenza succede quella di un nuovo problema tattico da risolversi con un ulteriore intervento sul mercato, alla ricerca di un profilo tecnico più completo e duttile di Suso sul piano tattico. Obiettivo non semplice, a quali costi, poi, è da vedersi. :)
 

Casnop

Senior Member
Registrato
27 Aprile 2015
Messaggi
10,451
Reaction score
172
SI, ma questi sono magheggi di bilancio, ovvio che se acquisti A. Silva, te lo tieni sul groppone 3/4 anni, pagandogli l'ingaggio, e dopo lo rivendi anche solo a 10 M contabilmente hai fatto plusvalenza, ma sappiamo che non è così, e comunque non ci finanzi il mercato,
le plusvalenze reali sono quelle fatte da Juve, Roma e Napoli in questi anni, giovani comprati per due banane e rivenduti dopo 1/2 stagioni al triplo/quadruplio delo loro valore iniziale, quelli sono soldi veri che possono autofinanziare il mercato:
Cavani, Higuain, Marquinos, Salas, Pogba, Vidal, Coman ecc ecc.
Con nessuno degli acquisti di Mirabilia, sia passati, sia di quelli che vengono accostati quest'anno, si vedono simili possibilità,
dobbiamo solo sperare che il pozzo cinese sia infinito come finanziamenti.
La gestione di Roma, Napoli, Juve non è costata più di quella del Milan, dimostrando quanto sia indispensabile una dirigenza efficace nel calcio attuale.



Per me Suso può fare tranquillamente il trequartista, in alcune partite contro provinciali anche la mezzala, l'unico ruolo che non può fare è la seconda punta, come anche Chala, al momento in rosa vagamente con quelle caratteristiche abbiamo solo Bonaventura,
mentre non vi sono dubbi che sia lo spagnolo che il turco siano superiori come trequartisti all'ex bergamasco causa mglior visione e tempi di gioco.
Se si passasse a moduli con 1/2 trequartisti, non è che possono essere contati, sono da prevedere almeno uno o due alternative a secondo del modulo effettivo, quindi è indispensabile che Suso rimanga in rosa.
Dipende da Suso, amico mio. Cosa vuol fare da grande? Vuol fare il ballo della mattonella, o entrare in campo a vomitare calcio come è nelle sue corde? Un Suso che, stile Fekir di Lione, partendo da posizione decentrata, entra in campo per mettere sulla corsa, ad esempio, Depay che viene da sinistra e caracolla verso l'area, significa creare seri presupposti per il gol, ed allora sì che potremmo immaginare l'olandese a venti gol in campionato. Suso vuole compiere questo piccolo passo per lui, un grande passo per la squadra? Se si, allora sarà preoccupazione di Gattuso creare una rete a destra che protegga i suoi movimenti centripeti, evitando squilibri nelle coperture. L'esordio della scorsa stagione, con Suso spalleggiato da Conti dietro e Kessie al fianco, prometteva tantissimo. Poi, è andata come è andata. :)
 

tifoso evorutto

Bannato
Registrato
16 Gennaio 2013
Messaggi
13,973
Reaction score
141
Dipende da Suso, amico mio. Cosa vuol fare da grande? Vuol fare il ballo della mattonella, o entrare in campo a vomitare calcio come è nelle sue corde? Un Suso che, stile Fekir di Lione, partendo da posizione decentrata, entra in campo per mettere sulla corsa, ad esempio, Depay che viene da sinistra e caracolla verso l'area, significa creare seri presupposti per il gol, ed allora sì che potremmo immaginare l'olandese a venti gol in campionato. Suso vuole compiere questo piccolo passo per lui, un grande passo per la squadra? Se si, allora sarà preoccupazione di Gattuso creare una rete a destra che protegga i suoi movimenti centripeti, evitando squilibri nelle coperture. L'esordio della scorsa stagione, con Suso spalleggiato da Conti dietro e Kessie al fianco, prometteva tantissimo. Poi, è andata come è andata. :)

Stimato amico, nonchè collega di rimembranze rossonere, mi preme porgere al tuo apprezzato parere alcune riflessioni tattiche sull'utilizzo dei candidati trequartisti in rosa.

Chala ha nel suo bagaglio visione di gioco e capacità di traccianti per autostrade o piccole provinciali invisibili alle rotte degli altri nostri tessitori di gioco, oserei sbilanciarmi di Pirliana memoria, con a mio parere pochi rivali nell'odierno campionato italiano, gli si potrebbe probabilmente anche riconoscere una maggiore propensione al sacrificio nella ricerca di spazi e smarcamenti fra le famose linee di trequarti, ma al momento non gli ho ravvisato grandi capacità di saltare l'uomo in dribbling o con il primo controllo, almeno non con continuità, il mio timore è che in un campionato, in cui in passato si è inventata la marcatura a uomo perfino su Baresi, francobollandolo con un uomo fisso su di lui, gli si possa facilmente depotenziare la sua funzione di trequartista,
Personalmente vagheggio in futuro per lui un ruolo proprio alla Pirlo, da metodista davanti alla difesa, ovviamente con un abile supporto atletico sempre accanto, a imitazione deli' irraggiungibile Gattuso, il candidato principe credo che possa essere Kessie, che seppur caldeggiato da molti come incursionista in area avversaria, io non ne riesco a intravedere grandi propensioni, non mi pare che ne abbia l'istinto e neppure la presenza nel gioco aereo, tipica per esempio di un Milincovic Savic, seppur ultimamente negli schemi di Gattuso si inserisca più di Bona, ma a mio parere con risultati più modesti.

Suso al contrario ci ha sempre dimostrato che la prima marcatura la salta sempre, spesso anche la seconda, è in grado di girarsi anche quando riceve palla spalle alla porta, anche se certamente da posizione accentrata le cose si complicano maledettamente per chiunque, non ha progressione nel lungo, ma nel breve ha pochi rivali.
Insomma la candidatura per il ruolo è da ben ponderare e comunque i due avendo caratteristiche ben distinte si candidano entrambi come eccellente alternativa uno dell'altro :)
 

Casnop

Senior Member
Registrato
27 Aprile 2015
Messaggi
10,451
Reaction score
172
Stimato amico, nonchè collega di rimembranze rossonere, mi preme porgere al tuo apprezzato parere alcune riflessioni tattiche sull'utilizzo dei candidati trequartisti in rosa.

Chala ha nel suo bagaglio visione di gioco e capacità di traccianti per autostrade o piccole provinciali invisibili alle rotte degli altri nostri tessitori di gioco, oserei sbilanciarmi di Pirliana memoria, con a mio parere pochi rivali nell'odierno campionato italiano, gli si potrebbe probabilmente anche riconoscere una maggiore propensione al sacrificio nella ricerca di spazi e smarcamenti fra le famose linee di trequarti, ma al momento non gli ho ravvisato grandi capacità di saltare l'uomo in dribbling o con il primo controllo, almeno non con continuità, il mio timore è che in un campionato, in cui in passato si è inventata la marcatura a uomo perfino su Baresi, francobollandolo con un uomo fisso su di lui, gli si possa facilmente depotenziare la sua funzione di trequartista,
Personalmente vagheggio in futuro per lui un ruolo proprio alla Pirlo, da metodista davanti alla difesa, ovviamente con un abile supporto atletico sempre accanto, a imitazione deli' irraggiungibile Gattuso, il candidato principe credo che possa essere Kessie, che seppur caldeggiato da molti come incursionista in area avversaria, io non ne riesco a intravedere grandi propensioni, non mi pare che ne abbia l'istinto e neppure la presenza nel gioco aereo, tipica per esempio di un Milincovic Savic, seppur ultimamente negli schemi di Gattuso si inserisca più di Bona, ma a mio parere con risultati più modesti.

Suso al contrario ci ha sempre dimostrato che la prima marcatura la salta sempre, spesso anche la seconda, è in grado di girarsi anche quando riceve palla spalle alla porta, anche se certamente da posizione accentrata le cose si complicano maledettamente per chiunque, non ha progressione nel lungo, ma nel breve ha pochi rivali.
Insomma la candidatura per il ruolo è da ben ponderare e comunque i due avendo caratteristiche ben distinte si candidano entrambi come eccellente alternativa uno dell'altro :)
Su Calhanoglu le tue osservazioni sono quelle di Gattuso, che più volte ha ribadito la sua sorpresa per le caratteristiche del giocatore, essenzialmente su due aspetti, la resistenza ai contrasti e la cosidetta balistica, il calcio lungo e profondo, per il tiro diretto in porta o l'assist sulla corsa del compagno più lontano. Del turco si direbbe con un paradosso che diventa tanto più pericoloso quanto più si allontana dalla porta, perché ha più campo per le sue qualità di visione panoramica del gioco e per l'utilizzo del suo tracciante. Solo cause di forza maggiore hanno imposto a Gattuso la scelta di utilizzo in un quadrante di campo che non gli appartiene. Ruolo alla Pirlo? Ne ha parlato, non richiesto, un paio di volte il nostro allenatore, stupito da questa insospettabile capacità sulla marcatura, accoppiata alla capacità di uscita veloce del pallone dal cono difensivo, determinata dalla sua naturalezza di calcio. Chissà, magari ci pensa sul serio, dalla prossima estate. Potrebbe in ogni caso pensarsi, medianamente, ad un impiego da mezzala, forse più congeniale al suo dinamismo, ciò che restituirebbe al 433 un ruolo di mezzala di regia che è indispensabile ad un modello che preveda tre offensivi tre nella prima linea. Su Kessie girerei i tuoi dubbi sulle sue qualità offensive a Gasperini, che sulle capacità di Frank di blitz maker ha costruito le fortune della splendida stagione della Atalanta lo scorso anno. Kessie, come tanti, deve essere rivisto in un contesto tecnico, tattico ed atletico razionale e coerente, senza gli squilibri strutturali di questo ultimo anno. Potremmo avere gradite sorprese, su tutti gli elementi a disposizione. Su Suso, sospendo il giudizio per la stima del talento del giocatore. Deve mettersi in gioco, e non attendere che la squadra lo faccia per lui. Parliamo di pochi metri, e di linee di gioco appena diverse da quelle consuete per lui, ma quanti vantaggi per tutti. :)
 

Dumbaghi

Bannato
Registrato
27 Agosto 2012
Messaggi
23,425
Reaction score
69
Per fare plusvalenze devi ammortizzare giocatori e per farlo serve tempo dato che il peso del cartellino si divide per gli anni di contratto. Normale quindi che i nuovi innesti non possano portare subito plusvalenze.
Ma tra qualche anno, nel caso, potranno farlo anche loro.



Io credo dipenda molto dal modulo che verrà utilizzato. Per me nel 4312 o 4321 Suso non ha cittadinanza. Quindi a quel punto potremmo anche liberarcene sostituendolo con un giocatore capace di giocare seconda punta (Depay?).
Al contrario se optiamo ancora per un modulo con esterni (433-4231) allora Suso potrebbe continuare a servire :)

Che poi voglio dire, vendendo Suso e comprandone due puoi fare di più, esempio hai 30 di budget per l'esterno diventano 70 per due giocatori, e allora magari te ne pigli uno da 20 e uno da 50.
Non mi pare difficilissimo da capire :)
 

tifoso evorutto

Bannato
Registrato
16 Gennaio 2013
Messaggi
13,973
Reaction score
141
Su Calhanoglu le tue osservazioni sono quelle di Gattuso, che più volte ha ribadito la sua sorpresa per le caratteristiche del giocatore, essenzialmente su due aspetti, la resistenza ai contrasti e la cosidetta balistica, il calcio lungo e profondo, per il tiro diretto in porta o l'assist sulla corsa del compagno più lontano. Del turco si direbbe con un paradosso che diventa tanto più pericoloso quanto più si allontana dalla porta, perché ha più campo per le sue qualità di visione panoramica del gioco e per l'utilizzo del suo tracciante. Solo cause di forza maggiore hanno imposto a Gattuso la scelta di utilizzo in un quadrante di campo che non gli appartiene. Ruolo alla Pirlo? Ne ha parlato, non richiesto, un paio di volte il nostro allenatore, stupito da questa insospettabile capacità sulla marcatura, accoppiata alla capacità di uscita veloce del pallone dal cono difensivo, determinata dalla sua naturalezza di calcio. Chissà, magari ci pensa sul serio, dalla prossima estate. Potrebbe in ogni caso pensarsi, medianamente, ad un impiego da mezzala, forse più congeniale al suo dinamismo, ciò che restituirebbe al 433 un ruolo di mezzala di regia che è indispensabile ad un modello che preveda tre offensivi tre nella prima linea. Su Kessie girerei i tuoi dubbi sulle sue qualità offensive a Gasperini, che sulle capacità di Frank di blitz maker ha costruito le fortune della splendida stagione della Atalanta lo scorso anno. Kessie, come tanti, deve essere rivisto in un contesto tecnico, tattico ed atletico razionale e coerente, senza gli squilibri strutturali di questo ultimo anno. Potremmo avere gradite sorprese, su tutti gli elementi a disposizione. Su Suso, sospendo il giudizio per la stima del talento del giocatore. Deve mettersi in gioco, e non attendere che la squadra lo faccia per lui. Parliamo di pochi metri, e di linee di gioco appena diverse da quelle consuete per lui, ma quanti vantaggi per tutti. :)

Guarda ti confesso che da estimatore di Gasperini e del gioco della sua Atalanta, ho seguito parecchie partite, sia l'anno scorso che quest'anno,
Ti confermo che l'anno scorso, nella prima fase di stagione, effettivamente Kessie era impiegato nel ruolo di "assaltatore" con proficui risultati, per certi versi si può anche affermare che sia stata la migliore Atalanta della stagione, ma mi sentirei anche di affermare che invece nella seconda parte, una volta esploso definitivamente Conti, con i suoi ficcanti inserimenti in area, Kessie è stato più spesso utilizzato in posizione più prudente, in posizione di centro destra, proprio a difesa delle scorrerie dell'esterno, sempre meno terzino e più ala.
Situazione tattica che ne ha un pò oscurato la "visibilità", ma direi comunque proficua negli equilibri orobici.
Se non ricordo male occorre comunque aggiungere che l'Ivoriano era tornato dalla coppa d'Africa, pertanto magari la sua posizione fù anche dettata da una condizione meno ottimale.
 
Registrato
22 Agosto 2015
Messaggi
5,483
Reaction score
3,187
Leggendo le ultime notizie di mercato il Milan dovrebbe cedere: Donnarumma, Rodriguez, Musacchio, Bonaventura, Locatelli, Cutrone, Silva, Kalinic, Suso, Bonucci, Romagnoli. Praticamente 3/4 della squadra titolare, per inserire Depay, Belotti, Baselli, Sokratis, Reina, Ki, ecc...
Mi sembrano francamente notizie buttate li tanto per scrivere, anche se il Minan dovesse passare al fondo Elliott l'ultima cosa che verrebbe fatta, in cerca di un nuovo acquirente, sarebbe smantellare l'asset patrimoniale della squadra.

Per fare il salto di qualità bisogna cedere gli attuali panchinari + Kalinic/Silva, ed acquistare giocatori più forti di quelli attualmente in rosa. Non è certo sostituendo Bonaventura con Baselli o Suso con Depay, per quanto ques'ultimo mi piaccia, che il Milan può tornare grande.
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Alto