Milan: 9 gol presi in fotocopia. Cross e inserimento.

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ROSSO NERO 70

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A dire il vero la maggior parte dei goal li abbiamo presi con la linea di difesa alta, con cambi di gioco e sovrapposizione. Ne abbiamo presi tipo 12 in questo modo.
Il problema è che quando attacchiamo ci mettiamo col 325, con gli esterni altissimi e le fasce scoperte, siamo troppo vulnerabili.

Non non difendiamo male quando siamo tutti dietro in realtà, difendiamo male quando dobbiamo correre all'indietro che è diverso. Si fa fatica a rientrare e riprendere le posizioni, soprattutto Theo che in attacco va dappertutto.

Per me bisogna ripartire da una linea a 5 dietro, non si scappa, magari mettendo interpreti offensivi in fascia che spingano, come appunto Loftus e Theo, in modo da non farsi schiacciare troppo, e vicino a loro braccetti veloci pronti a scivolare in fascia (come hanno fatto benissimo Royal e Tomori a Madrid).
In mezzo serve la mediana a tre secondo me, perchè Pulisic non è un esterno, è un trequartista o mezzala, cosi come Reijnders. Impostare uno schema con due ali è anche stupido per la nostra rosa, a parte Chukwueze non abbiamo un'ala vera e propria, sono tutti adattati, non ha senso proprio.

Quello che dici su Leao è giusto, ma per me è indispensabile abbandoni per sempre la fascia. E' e deve essere in modo definitivo considerato una punta vera e propria, partire centrale e svariare su tutto l'attacco. Puo allargarsi a sinistra se c'è spazio, oppure perchè no a destra, ma di base deve partire centrale vicino ad una prima punta. Anche in fase di non possesso lui deve stare alto, sui loro difensori centrali, non deve piu scendere in fascia.

Riguardo Loftus, anche io lo vedevo mediano, ci sta, pero se passiamo al 352 per me deve stare largo a destra come giocava con Tuchel al Chelsea.
Vero ma non siamo mai mai in inferiorità numerica quindi è una questione del singolo giocatore che sbaglia
Sul giocare bassi e ripartire non so che dire ha funzionato col real ripeto per tempi e spazi di gioco che ti hanno concesso in Italia sono dubbioso possa funzionare sapendo come gira tutto il movimento e quello che ti viene concesso anche in termini di arbitraggio
Noi dobbiamo sudarcele le vittorie in Italia e credo sia più facile con un atteggiamento costruttivo come è sempre stato nel nostro dna
Quello che chiedi faccia leao è quello che ha fatto sabato insieme a tutto il reparto
Li ci siamo sono i meccanismi difensivi dei singoli giocando alti che mancano
 

Antokkmilan

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rispetto le opinioni di tutti anche perchè credo che ne sappiano tutti più di me, ma questo tra decine e decine di post, è veramente l'unico che colpisca il centro in questa discussione.

Inutile andare a guardare chi ha sbagliato cosa. In questa squadra ci fossero in difesa Stam Nesta Maldini e Tassotti, subiremmo qualche golletto in meno, ma cambierebbe poco.

Non puoi subire decine di azioni offensive avversarie a partita, pure quando gli avversari non è che giochino un calcio offensivo spumeggiante. Questo è il discorso.
E se subisci decine di azioni offensive avversarie, l'ultimo reparto e gli ultimi giocatori da guardare sono la difesa, i difensori e il portiere.
Se difendiamo in 3-4, che senso ha parlare di tattica, di errore di tizio o caio? Ed è inutile fossilizzarsi su chi ha sbagliato in base alla preferenza che uno ha del calciatore. Non difende Leao "eh ma lui non deve pensare a difendere". Poi subisci gol perchè non difende Okafor e allora siccome su Okafor si può sparare a 0 perchè è l'idolo di nessuno, si capisce che per difendere bisogna farlo in 11 e non in 3-4.

Inutile parlare di schemi, di schieramenti, di colpe, di allenatore x o y. Finchè al Milan i giocatori non si mettono in testa che bisogna difendere in 11 e non pensare solo alle proprie statistiche offensive stile giocatori NBA, inutile parlare di ogni cosa.
O ci si vuole difendere o non ci si vuole difendere. Ad oggi quest'anno noi abbiamo deciso di difenderci da squadra solo col Real e con l'Inter. Abbiamo deciso. Non è stata una magia o il destino amico. Abbiamo deciso di difendere.
Da incorniciare. Ma sai perché siamo stati squadra contro Real e Inter? semplice per il prestigio. Adesso però mi viene un dubbio…se questo squadra ha la forza di battere Real e Inter addirittura permettendosi il lusso di dominare, come è possibile poi contro le piccole subire tutto questo?? per me è il problema e solo mentale quando la squadra riuscita a fare questo step non ci fermerà più nessuno con o senza Fonseca. Ps contro le big massima concentrazione con le piccole minima concentrazione ecco questo è il reale problema.
 
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Da incorniciare. Ma sai perché siamo stati squadra contro Real e Inter? semplice per il prestigio. Adesso però mi viene un dubbio…se questo squadra ha la forza di battere Real e Inter addirittura permettendosi il lusso di dominare, come è possibile poi contro le piccole subire tutto questo?? per me è il problema e solo mentale quando la squadra riuscita a fare questo step non ci fermerà più nessuno con o senza Fonseca. Ps contro le big massima concentrazione con le piccole minima concentrazione ecco questo è il reale problema.
esatto.
Condivido tutto.

Io lo trovo gigante il problema mentale, non capisco come non sia così evidente a tutti. Col Real e con l'inter (ovviamente entrambre in giornata no), abbiamo giocato da vera squadra. Non è stato lo schema, non è stato tizio spostato un po' più in là e caio su o giù, ma sono stati i giocatori che in campo si sono aiutati e hanno corso come squadra per 90 minuti. Quindi o presi da furore mistico hanno compreso i complicati dettami tattici di Fonseca che non capiscono mai, ma in queste due occasioni sì o semplicemente si sono impegnati dando il 100%. E vedi che se ti impegni, capisci tutti i dettami tattici che vuoi.

Vista l'importanza delle partite, quasi con l'acqua alla gola e con la forza della disperazione, i giocatori in campo hanno dato il massimo.
Se vogliono quindi danno il massimo. Se non vogliono, giocano come a Cagliari dove ognuno ha solo pensato alle proprie statistiche offensive abbandonando difensori e portiere a loro stessi.
 

Antokkmilan

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esatto.
Condivido tutto.

Io lo trovo gigante il problema mentale, non capisco come non sia così evidente a tutti. Col Real e con l'inter (ovviamente entrambre in giornata no), abbiamo giocato da vera squadra. Non è stato lo schema, non è stato tizio spostato un po' più in là e caio su o giù, ma sono stati i giocatori che in campo si sono aiutati e hanno corso come squadra per 90 minuti. Quindi o presi da furore mistico hanno compreso i complicati dettami tattici di Fonseca che non capiscono mai, ma in queste due occasioni sì o semplicemente si sono impegnati dando il 100%. E vedi che se ti impegni, capisci tutti i dettami tattici che vuoi.

Vista l'importanza delle partite, quasi con l'acqua alla gola e con la forza della disperazione, i giocatori in campo hanno dato il massimo.
Se vogliono quindi danno il massimo. Se non vogliono, giocano come a Cagliari dove ognuno ha solo pensato alle proprie statistiche offensive abbandonando difensori e portiere a loro stessi.
Concordo.
Possiamo Discutere che Theo terzino è sprecato e magari giocando come 5 possa dare di più alla squadra ad esempio ma come dici tu se la squadra rimane sul pezzo per 90 minuti giocando al 100x100 non c’è modulo o tattica che tenga.

Sicuramente non erano al top ma nel calcio è così, anche il Milan non era al top nel derby eravamo molto peggio noi di loro eppure abbiamo vinto. Poi sempre per rimanere in tema Real e Inter hanno una rosa che può battere chiunque anche in un momento specialmente il Real.

Ma tornando alla partita di Cagliari è palese che sia mentale, subiamo 5 gol( 5 GOL!!!) dalla terzultima in classifica, mentre con il Real che ha tutti campioni, davanti ha gente che ti può fare 4 gol in 5 minuti, non ne subiamo uno su azione… su questo aspetto bisogna lavorare è Fonseca ( che non è nulla di che) ha provato a ribadire cento volte “ che il Cagliari è più difficile del Real” proprio per tenere la concentrazione massima.
 
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rispetto le opinioni di tutti anche perchè credo che ne sappiano tutti più di me, ma questo tra decine e decine di post, è veramente l'unico che colpisca il centro in questa discussione.

Inutile andare a guardare chi ha sbagliato cosa. In questa squadra ci fossero in difesa Stam Nesta Maldini e Tassotti, subiremmo qualche golletto in meno, ma cambierebbe poco.

Non puoi subire decine di azioni offensive avversarie a partita, pure quando gli avversari non è che giochino un calcio offensivo spumeggiante. Questo è il discorso.
E se subisci decine di azioni offensive avversarie, l'ultimo reparto e gli ultimi giocatori da guardare sono la difesa, i difensori e il portiere.
Se difendiamo in 3-4, che senso ha parlare di tattica, di errore di tizio o caio? Ed è inutile fossilizzarsi su chi ha sbagliato in base alla preferenza che uno ha del calciatore. Non difende Leao "eh ma lui non deve pensare a difendere". Poi subisci gol perchè non difende Okafor e allora siccome su Okafor si può sparare a 0 perchè è l'idolo di nessuno, si capisce che per difendere bisogna farlo in 11 e non in 3-4.

Inutile parlare di schemi, di schieramenti, di colpe, di allenatore x o y. Finchè al Milan i giocatori non si mettono in testa che bisogna difendere in 11 e non pensare solo alle proprie statistiche offensive stile giocatori NBA, inutile parlare di ogni cosa.
O ci si vuole difendere o non ci si vuole difendere. Ad oggi quest'anno noi abbiamo deciso di difenderci da squadra solo col Real e con l'Inter. Abbiamo deciso. Non è stata una magia o il destino amico. Abbiamo deciso di difendere.
Da incorniciare
 
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Da incorniciare. Ma sai perché siamo stati squadra contro Real e Inter? semplice per il prestigio. Adesso però mi viene un dubbio…se questo squadra ha la forza di battere Real e Inter addirittura permettendosi il lusso di dominare, come è possibile poi contro le piccole subire tutto questo?? per me è il problema e solo mentale quando la squadra riuscita a fare questo step non ci fermerà più nessuno con o senza Fonseca. Ps contro le big massima concentrazione con le piccole minima concentrazione ecco questo è il reale problema.
Quando? Gli anni passano…

ci voleva Conte per capire se questi giocatori possono o meno diventare dei professionisti e non delle comparse, secondo me.

Comunque sia,
è un gatto che si morde la coda,
è vero che ci vuole sacrificio collettivo, è anche vero che tatticamente e tecnicamente forse qualcosa da sistemare c’è…poiché ad oggi se tutti corressero, sicuramente arriverebbero più risultati positivi, ma dopo un po’ questo modo all’arrembaggio diverrebbe deleterio fisicamente e mentalmente, corri in avanti per andare a far gol, corri indietro per recuperare, stile basket con un campo molto più grande.

Aggiungo,
secondo me viene superficializzato il tema che compiono troppi errori individuali banali,
vedi Firenze, non è che eravamo in balia dell’avversario in quel momento, puntavamo a vincerla anzi, eppure un lancio del portiere ci ha rovinato la gara… giusto per citarne uno.

Perciò,
okay che il problema è a monte, ma son sicuro che avremmo anche più punti se non commettessimo tutti sti errori individuali… siamo la squadra che commette più errori banali.
 

Wetter

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CorSport: un campionato fortemente condizionato dai tanti gol subiti. La difesa colabrodo del Milan è il vero fattore negativo della squadra di Fonseca. È stato lo stesso tecnico portoghese individuarlo: «Il problema del Milan è stato difensivo, grande difficoltà sui cross del Cagliari». La chiave di lettura sta tutta qui. I rossoneri non solo subiscono tante reti (già 14 in 11 partite di A), ma prendono gol in fotocopia: 9 reti da inizio stagione, tra campionato e Champions, con cross dalla sinistra e inserimento dell’avversario sul secondo
palo.

Un problema nato sin dalla prima partita contro il Torino: traversone alla fascia di Emerson Royal e inserimento di Zapata che batte Maignan. Contro il Parma altri due gol sempre con palloni che arrivano dalla medesima posizione e con inserimenti dalla parte opposta. Sul taccuino vanno segnati altri due contro la Lazio in seguito a due scatti di Nuno Tavares che confeziona gli assist per Castellanos e Dia. Contro il Bruges uguale, e nella trasferta di Cagliari altri due. La questione è tattica, perché i giocatori sulla fascia di Emerson Royal, come Chukwueze, permettono all’avversario di crossare troppo facilmente in area, e invece nella zona di Theo Hernandez gli avversari trovato con troppa semplicità il corridoio per inlare Maignan. Il problema è stato individuato, ora va risolto. Ci saranno riflessioni anche sul modulo.


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Gira sui social un video che fa vedere proprio questo, è impressionante come abbiamo subito 10, e dico 10 gol tutti allo stesso modo. Cross dalla destra (a Sx per chi attacca) e giocatore sul secondo palo che la mette dentro. Inutile dire che il 90% delle volte era presente Theo che viene sistematicamente beffato dall'attaccante avversario.

Sembra sciocco da dire, ma con un Theo più attento adesso avremmo probabilmente 4/5/6 punti in piu di quelli che abbiamo.
 
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Ho capito il senso della tua risposta... E non vorrei ridurla ad una sola frase.
Ma mi dici chi avrebbe sparato a 0 su Okafor?
A me sembra che sia esattamente l'opposto.
In molti non hanno detto proprio nulla su Okafor. Nemmeno che ha sbagliato. Nemmeno con le foto nel analisi del gol.
E proprio NESSUNO ha sparato a zero su di lui.
Almeno non in questo forum.

Siamo lontanissimi di quello che e successo con Leao.

E ripeto per l'ennesima volta che non dico questo per aizzare la folla contro lo svizzero.
Al posto di Okafor ci potevano essere Pulisic Chukwu o Leao... Il risultato sarebbe stato uguale. Nessuno sarebbe andato a coprire su Zappa.
proprio nessuno no, vai nel topic di okafor , l'hanno definito merdoso, maledetto schifoso :asd:
 

PoloNegativo

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A mio modo di vedere l'errore principale sta nel fatto di avere soltanto 5 uomini in area a difendere (di cui un'ala) contro i 4 del Cagliari, in una situazione in cui difendere il risultato dovrebbe essere la massima priorità.
L'azione del Cagliari non deriva da una rapida ripartenza, quindi avevamo tutto il tempo del mondo per sistemarci a dovere, e questo 5v4 è il massimo che riusciamo a fare? Ci sono squadre che mettono il bus davanti alla porta per 90 minuti e noi non siamo in grado di farlo sul 3-2 per gli ultimissimi minuti?
Qualcuno mi spiega, ad esempio, perché Loftus non è a difendere?

Se poi vogliamo vedere gli errori dei "presenti"...

Okafor chiaramente mal posizionato. Secondo me sapeva perfettamente che per rischiare il meno possibile doveva andare su Zappa libero (richiede un minimo di buon senso), ma non lo ha fatto perché nella sua testa stava già pensando a mettersi in mostra con la ripartenza, motivo per cui si è posizionato perfettamente per questo scenario.

Su Theo è vero che stava marcando Pavoletti, ma Pavoletti era già marcato da Pavlovic. Sicuramente raddoppiare su un giocatore ha la sua utilità, ma se questo significa lasciare un giocatore libero allora generalmente è meglio evitare. Anche se Okafor doveva andare su Zappa hai comunque il tempo di guardarti attorno, prendere atto della situazione e agire di conseguenza. Non è un errore grave quello di Theo ma non rimediare ad un errore degli altri è pur sempre un errore.

Riguardo il gol di Zappa, non sarà un gol difficilissimo che si fa 1 volta su 100, ma definirlo semplice eviterei. È un gol che mi aspetterei che si facesse 1 volta su 10. Difficile ma non difficilissimo. Anche la statistica dell'xG sembra confermarlo visto che l'xG relativo a quel tiro è pari a 0,06, cioè il 6% di probabilità di segnare.
Vero che l'xG non tiene conto della dinamica dell'azione ma del singolo fotogramma, quindi non fa differenza tra un cross teso e uno morbido, ma un'idea grossolana la dà.
 
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Djici

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proprio nessuno no, vai nel topic di okafor , l'hanno definito merdoso, maledetto schifoso :asd:

Dai solo il buon @mandraghe ha scritto 2 parole su Okafor.
Vuoi che ti faccia l'elenco delle discussione aperte su Leao?
Sia su parole di utenti sia su parole di giornalisti... E stato massacrato per settimane.
E li non c'era solo 1 utente a parlare male di Leao. Minimo mezzo forum voleva la sia testa. Tra panchina, vendita e pure svendita.
E ho letto di tutto. Pure che con Okafor avremo finalmente risolto il problema.

Non c'è proprio confronto.

Su Okafor non e stato aperto nemmeno una discussione. Solo 4-5 messaggi nella sia discussione "ufficiale".

Ma ripeto per la ventesima volta... Non è che voglio che si vada ad insultare lo svizzero.
E solo per fare notare la differenza di trattamento tra i 2.

E poi devo leggere che quando sono Theo o Leao a sbagliare vengono "protetti" perché beniamini dei tifosi 🤣
 
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