Italia frena su armi a Kiev.

[Trumpusconi]

si possono ottenere gli stessi vantaggi che dici te semplicemente bypassando zelensky e accettando lo stato di fatto delle cose. I russi tengono tutto cio' che hanno finora e si fa un armistizio, poi subito dopo la Nato trasforma il resto dell'Ucraina in una Santa Barbara cosi i Russi ci penseranno due volte (magari tre) prima di rifare lo stesso scherzetto. A quel punto avrai lo stato cuscinetto di cui parlavi.

Ma infatti secondo me stante così le cose, si tratta solo di capire quando i russi molleranno il colpo e daranno il via libera all'Ucraina nella NATO in cambio del riconoscimento internazionale della Crimea e del Donbass russi e qualche tipologia di accordo fumoso sull'oblast di Zaphorizhia e di Kherson.
Nel qual caso i russi e i putinisti potranno fregiarsi di una "vittoria" che tale non è e gli USA escono dalla guerra con mercato shale oil triplicato, Finlandia Svezia Macedonia e Ucraina aggiunte alla NATO e ambizioni russe in Europa di fatto contenute.
Rimarrebbe un po fregata l'Ucraina, che va detto perderebbe solo parte di Zaporizhia e Kherson come territorio sinceramente antirusso: in Crimea sono quasi tutti russi e in Donbass tutto sommato si fanno andare bene anche Putin.
Motivo per cui personalmente dubito che la Russia le manterrà occupate, vuol dire condannarsi ad anni e anni di guerriglia partigiana costante

 

[Divoratore Di Stelle]

Ma infatti secondo me stante così le cose, si tratta solo di capire quando i russi molleranno il colpo e daranno il via libera all'Ucraina nella NATO in cambio del riconoscimento internazionale della Crimea e del Donbass russi e qualche tipologia di accordo fumoso sull'oblast di Zaphorizhia e di Kherson.
Nel qual caso i russi e i putinisti potranno fregiarsi di una "vittoria" che tale non è e gli USA escono dalla guerra con mercato shale oil triplicato, Finlandia Svezia Macedonia e Ucraina aggiunte alla NATO e ambizioni russe in Europa di fatto contenute.
Rimarrebbe un po fregata l'Ucraina, che va detto perderebbe solo parte di Zaporizhia e Kherson come territorio sinceramente antirusso: in Crimea sono quasi tutti russi e in Donbass tutto sommato si fanno andare bene anche Putin.
Motivo per cui personalmente dubito che la Russia le manterrà occupate, vuol dire condannarsi ad anni e anni di guerriglia partigiana costante

Come no, molto credibile come scenario
Soprattutto ora in cui in occidente si stanno aprendo delle piccole crepe che potrebbero interessare le fondamenta (elezioni USA) e la guerra, trasformatasi in guerra di attrito, avvantaggia solo ed esclusivamente la russia per via del numero delle forze in campo

Russia che, nonostante le 100.000 sanzioni, si regge in piedi sulle proprie gambe, a differenza dell'ucraina che se non ricevesse più miliardi e miliardi dall'occidente, è praticamente perduta (sia economicamente sia militarmente).
L'unico modo per cambiare il corso degli eventi sarebbe un intervento diretto della NATO

 

[Trumpusconi]

Come no, molto credibile come scenario
Soprattutto ora in cui in occidente si stanno aprendo delle piccole crepe che potrebbero interessare le fondamenta (elezioni USA) e la guerra, trasformatasi in guerra di attrito, avvantaggia solo ed esclusivamente la russia per via del numero delle forze in campo

Russia che, nonostante le 100.000 sanzioni, si regge in piedi sulle proprie gambe, a differenza dell'ucraina che se non ricevesse più miliardi e miliardi dall'occidente, è praticamente perduta (sia economicamente sia militarmente).
L'unico modo per cambiare il corso degli eventi sarebbe un intervento diretto della NATO

Nah, il fronte è solido.
Semplicemente in europa e in USA stanno giocando a prendere per il naso un po di gente visto che ci saranno a breve le presidenziali americane e le europee in UE.
Fingono di voler ritrarre o ridimensionare l'impegno (a parte i soliti banditi ladri Ungheresi, ma verrà il giorno in cui gli daremo un calcio nel didietro e la pianteranno di mangiare a scrocco sulle nostre spalle giocando a fare gli autocrati orientali in UE) per mettere in sicurezza i voti di chi gli crederà, e una volta neutralizzati i più estremisti così si torna al business as usual.
Alla fine è il gioco delle parti.
Non a caso, le cose per la Russia sul campo non stanno comunque andando bene e infatti Putin ha intensificato gli attacchi sulla popolazione civile da qualche giorno.

L'Ucraina è un asset geopolitico troppo importante per lasciarlo al suo destino, semplicemente gli americani devono capire cosa vogliono fare: se vogliono che l'Ucraina vinca questa guerra e riporti i russi sulle posizioni pre invasione, hanno soldi e volontà per farlo.
Se non lo fanno, è perchè al momento gli conviene di più lo status quo (probabilmente perchè senza minaccia russa da agitare internamente toccherebbe preoccuparsi di quella seria e concreta della Cina, e quello si che è un bel paio di maniche)

 

[Marilson]

Attenzione, l'Ucraina non deve entrare a forza nella Nato. I russi potrebbero usarla come ulteriore escalation e rimane il fatto che se un membro Nato viene aggredito dovresti entrare in guerra pure tu, e dunque sarebbe terza guerra mondiale. Tuttavia, l'Ucraina diverrebbe (e secondo me lo e' gia') un membro Nato de facto, non de jure, e gli daresti tutti gli armamenti ed equipaggiamenti standard Nato. L'unica differenza e' che se vengono attaccati di nuovo non devi dichiarare guerra alla Russia. Ma ovviamente questa cosa per funzionare significa che l'Ucraina deve essere trasformata in una potenza militare. Sostanzialmente il piu' forte esercito in Europa per svariati ordini di grandezza rispetto a Regno Unito, Francia e Germania

 

[pazzomania]

Attenzione, l'Ucraina non deve entrare a forza nella Nato. I russi potrebbero usarla come ulteriore escalation e rimane il fatto che se un membro Nato viene aggredito dovresti entrare in guerra pure tu, e dunque sarebbe terza guerra mondiale. Tuttavia, l'Ucraina diverrebbe (e secondo me lo e' gia') un membro Nato de facto, non de jure, e gli daresti tutti gli armamenti ed equipaggiamenti standard Nato. L'unica differenza e' che se vengono attaccati di nuovo non devi dichiarare guerra alla Russia. Ma ovviamente questa cosa per funzionare significa che l'Ucraina deve essere trasformata in una potenza militare. Sostanzialmente il piu' forte esercito in Europa per svariati ordini di grandezza rispetto a Regno Unito, Francia e Germania

L' Ucraina non è affatto un membro della NATO, per fortuna userei dire.
Che poi la guerra sarebbe già finita da un po' se lo fosse stata.

E' la prima guerra seria nell' epoca dei social
Ma in ogni conflitto iniziato da Russia o Usa, la controporte riforniva l' avversario di turno.
Sempre stato cosi.

La Nato esiste per difendere le Nazioni che appartengono ad essa, con una guerra al proprio confine, la Nato DEVE fare di tutto per far si che resti li e non vada oltre.

Poi che nel contempo nascano interessi vari, e che dietro ci siano interessi vari, è certo.
Come in ogni questione esistente.

Ognuno ha la soglia di sicurezza che reputa più opportuna.
A titolo personalissimo, sento la mia chiamata al fronte più lontana sotterrando l' Ucraina di armi che con la Russia che arriva a Leopoli

Non me ne frega un fico secco se 100 o 200 o 300 euro all' anno delle mie tasse finiscono in fiamme, tirerò la chinghia sulle cose superflue.
Ma per me, dopo la salute mia e dei miei cari, la priorità è un' Europa con zero rumore di esplosioni.

 

[Marilson]

L' Ucraina non è affatto un membro della NATO, per fortuna userei dire.
Altrimenti la guerra sarebbe già finita.

E' la prima guerra seria nell' epoca dei social.

Ma in ogni conflitto iniziato da Russia o Usa, la controporta riforniva l' avversario.
Sempre stato cosi.

La Nato esiste per difendere le Nazioni che appartengono ad essa, con una guerra al proprio confine, la Nato DEVE fare di tutto per far si che resti li e non vada oltre.

Poi che nel contempo nascano interessi vari, e che dietro ci siano interessi vari, è certo.
Come in ogni questione esistente.

Ho detto de facto infatti, ovvero sulla carta. L'Ucraina non fa parte della Nato formalmente ma da essa riceve armamenti, munizioni e addestramenti. Le nuove truppe che stanno combattendo in Ucraina sono formate quasi tutte qui in UK, vengono qui per 2-3 mesi e poi li rimandano in Ucraina equipaggiati con armamenti Nato. Il vecchio stock di armi di era sovietica dell'esercito ucraino e' da un bel pezzo stato utilizzato. Sottolineo che senza questo ENORME sforzo da parte della Nato a quest'ora Putin stava pasteggiando a Kiev con aragoste e champagne su un tavolo fatto con le ossa di zelensky e kuleba

 

[pazzomania]

Ho detto de facto infatti, ovvero sulla carta. L'Ucraina non fa parte della Nato formalmente ma da essa riceve armamenti, munizioni e addestramenti. Le nuove truppe che stanno combattendo in Ucraina sono formate quasi tutte qui in UK, vengono qui per 2-3 mesi e poi li rimandano in Ucraina equipaggiati con armamenti Nato. Il vecchio stock di armi di era sovietica dell'esercito ucraino e' da un bel pezzo stato utilizzato. Sottolineo che senza questo ENORME sforzo da parte della Nato a quest'ora Putin stava pasteggiando a Kiev con aragoste e champagne su un tavolo fatto con le ossa di zelensky e kuleba

Ma nemmeno sulla carta.
L' unica utilità della NATO è fare deterrenza perchè sai che finisci male.

L' Ucraina sta finendo male, quindi non vedo come si faccia ad alludere al fatto che sia nella NATO de facto.

Anche se capisco cosa vuoi dire, ma non è affatto cosi.
Se mai la NATO la sta usando, visto che loro sono disponibili ad essere usati ( ben per noi)

Che si puo' dire, è che la NATO stia facendo da fornitore all' Ucraina, questo assolutamente si.
Ma stai certo che tornerà tutto indietro con gli interessi a tempo debito.

Gli ucraini, anche se praticamente innocenti, pagheranno per il prossimo secolo questi aiuti in qualche modo.

 

[Andris]

presidente commissione Affari esteri al Bundestag:

"Non possiamo più fare affidamento sugli Stati Uniti.
Non dovremmo più fissare Washington come un coniglio guarda un serpente, ma piuttosto chiederci: come possiamo contribuire a garantire la pace in Europa?”


chissà se domani si sveglia con i piedi stesi...
per far questo devi investire però negli armamenti e soprattutto produrre in Europa

 

[Trumpusconi]

Attenzione, l'Ucraina non deve entrare a forza nella Nato. I russi potrebbero usarla come ulteriore escalation e rimane il fatto che se un membro Nato viene aggredito dovresti entrare in guerra pure tu, e dunque sarebbe terza guerra mondiale. Tuttavia, l'Ucraina diverrebbe (e secondo me lo e' gia') un membro Nato de facto, non de jure, e gli daresti tutti gli armamenti ed equipaggiamenti standard Nato. L'unica differenza e' che se vengono attaccati di nuovo non devi dichiarare guerra alla Russia. Ma ovviamente questa cosa per funzionare significa che l'Ucraina deve essere trasformata in una potenza militare. Sostanzialmente il piu' forte esercito in Europa per svariati ordini di grandezza rispetto a Regno Unito, Francia e Germania

La Russia non tocca i membri della NATO.
Sono 20 anni abbondanti che vogliono invadere i paesi baltici, soprattutto l'Estonia, con la scusa delle minoranze russe.
Non fossero stati membri della NATO, li avrebbero divorati in una settimana (praticamente non hanno un esercito, pure degli incapaci come i russi sarebbero riusciti in quella campagna militare, ne sono certo)
Se metti l'Ucraina nella NATO come condizione di un trattato di pace in cui scambi la membership con il riconoscimento internazionale di Donbass e Crimea russi e qualche codominio sui 2 oblast occupati, blocchi Putin e volendo puoi pure riprendere a farci affari più avanti (io personalmente eviterei).
La Russia non attaccherebbe MAI un membro NATO, sanno benissimo che non hanno chances su un conflitto generale contro l'alleanza e la guerra nucleare non la vuole nessuno (e nemmeno scoppierebbe...in un conflitto NATO vs Russia nessuno entrerebbe nei confini russi, si combatterebbe solo negli eventuali territori occupati o in disputa tipo la Trasnistria)

 

[__king george__]

c'è solo una cosa che mi piacerebbe se venisse una guerra: che la gente si dovrebbe finalmente schierare

mi piacerebbe che venisse proprio un'obbligo dove uno deve scegliere: o l'asse Cina Russia Corea del Nord o Usa Europa

e se uno non sceglie viene fucilato subito...mentre se sceglie viene lasciato in vita ed ha tutto il tempo di andare tranquillamente dalla parte che ha scelto...poi da quel momento ovviamente è schierato anche lui

sarebbe una buona trama per un film a mio parere...