Italia frena su armi a Kiev.

[Andris]

Non trovo minimamente alcun dato attendibile che sostenga una cifra anche solo vicina a quello che citi.
Stante che la controffensiva, finora, è stata deludente (ma il guadagno territoriale netto è comunque favorevole agli ucraini, basti considerare il saliente di Verbove)

l'ha detto ieri per ultimo su Adnkronos un tuo collega analista militare...

ormai è tutto chiaro, lo stanno dicendo man mano nei vari paesi i maggiori networks
la differenza è solo tra i vigliacchi che accusano gli ucraini dei fallimenti e gli altri che invece ammettono di aver sbagliato.

tanti articoli pure sul fallimento dell'addestramento che non è adeguato al tipo di guerra vigente

 

[willcoyote85]

Tranquilli stanno solo dando un po' di mangime agli elettori

Lo sa anche un palo della luce che sedare sul nascere qualsiasi "vibrazione" bellica è la cosa più intelligente, anche se costa qualcosa nell' immediato, fa risparmiare 100 volte di più sul lungo periodo.

Prevenire è meglio che curare, non si sa mai.

Se rallentano le forniture ci sono 300 motivi di cui l' ultimo è quello che pensate.

ma cosa vuoi che rallentino che fino ad ora gli han dato solo roba da rottamare..
se rallentano gli devono chiedere indietro della roba.

 

[Andrea Red&Black]

fatto sta che senza rifornimenti gli Ucraini non durano tanto. La Russia può andare avanti altri tre anni se è per questo. Alla fine si dovrà per forza trovare un compromesso. Quasi due anni di guerra in Europa, robe da matti, robe da secolo scorso.

 

[willcoyote85]

Sai la parte più comica?
Il ministro della difesa estone (quindi non un Putiniano o qualcuno vicino alla sfera russa), ha dichiarato che il volume della produzione di munizioni della russia è sette volte quello dei paesi occidentali. Il tutto, mantenendo significatamene più bassi i costi di produzione. In occidente, un proiettile d'artiglieria da 155mm costa tra i 5 e i 6.000 dollari. In Russia 600 dollari.

Alla faccia del "stanno terminando missiliiiiii e munizioni, stanno acquistando ferraglia dalla korea, i russi sono a pezzi!1!1!1!"
E anche stavolta le famose sanzioni (che avevano anche come obiettivo quello di rallentare la produzione di armi russe) hanno fatto cilecca.

Praticamente è come guardare l'inter: ogni anno sentiamo che sono prossimi al fallimento e poi sono sempre li che se la ridono.

per curiosità, ma tu dove peschi queste notizie e quelle che hai scritto prima, tipo che l'ucraina ha perso terreno, i 120.000 morti in 4 mesi e cose così?
main generale tutti i dati che riporti sempre...

 

[Trumpusconi]

l'ha detto ieri per ultimo su Adnkronos un tuo collega analista militare...

ormai è tutto chiaro, lo stanno dicendo man mano nei vari paesi i maggiori networks
la differenza è solo tra i vigliacchi che accusano gli ucraini dei fallimenti e gli altri che invece ammettono di aver sbagliato.

tanti articoli pure sul fallimento dell'addestramento che non è adeguato al tipo di guerra vigente

Il fallimento mica è loro, stanno facendo un miracolo a tenere i russi vista la disparità di forze in campo.
Al massimo il fallimento è dell'occidente che non comprende a pieno l'opportunità strategica di impantanare 10 anni un rivale geopolitico facendo dell'Ucraina un Israele/Corea del Sud/Taiwan che faccia il lavoro sporco di contenere i russi al posto nostro.
Poco male, se l'Ucraina perde questa guerra le conseguenze a breve termine saranno catastrofiche per noi a livello geopolitico e i cinesi invaderanno Taiwan causando la crisi economica peggiore della storia umana.

 

[Divoratore Di Stelle]

per curiosità, ma tu dove peschi queste notizie e quelle che hai scritto prima, tipo che l'ucraina ha perso terreno, i 120.000 morti in 4 mesi e cose così?
main generale tutti i dati che riporti sempre...

Sono tutti dati riportati sia dalla Bbc sia dal Nyt (quindi non da "radio Mosca", giusto per intenderci. Anche perché da quelle parti parlano di un numero di ucraini morti addirittura doppio)
Diciamo che fino a qualche mese fa era quasi impossibile trovare articoli del genere, ma ora non possono più sorvolare e parlare di successi ucraini visto il clamoroso fallimento della controffensiva.

Se ci fate caso, quando sentite parlare di "avanzamento ucraino" , "sfondamento della prima linea" ecc.ecc, se poi andate a controllare vi renderete cono che si tratta sempre e solo di due zone: robotyne e bakhmut, dove da mesi sia i russi sia gli ucraini conquistano e perdono, riconquistano e riperdono.

 

[willcoyote85]

Sono tutti dati riportati sia dalla Bbc sia dal Nyt (quindi non da "radio Mosca", giusto per intenderci. Anche perché da quelle parti parlano di un numero di ucraini morti addirittura doppio)
Diciamo che fino a qualche mese fa era quasi impossibile trovare articoli del genere, ma ora non possono più sorvolare e parlare di successi ucraini visto il clamoroso fallimento della controffensiva.

Se ci fate caso, quando sentite parlare di "avanzamento ucraino" , "sfondamento della prima linea" ecc.ecc, se poi andate a controllare vi renderete cono che si tratta sempre e solo di due zone: robotyne e bakhmut, dove da mesi sia i russi sia gli ucraini conquistano e perdono, riconquistano e riperdono.

Vedi l'allegato 6061

guarda passo un treno di ore ad informarmi sull'argomento perchè secondo me è interessante, non per altro.
informarsi sui giornali occidentali non ha senso perchè scrivono solo per vendere, tu hai preso gli articoli che fan piacere a te come altri prendono l'opposto. d'altra parte son tutti pagati da uno o l'altro, è tutta propaganda.

inutile che ti dica che tutto quello che hai detto è stra falso ma tanto lo so che non mi crederai.

comunque solo per esempio il grafico che riporti è da inizio anno, non da inizio controffensiva, è totalmente diverso.
i guadagni territoriali è ovvio che siano concentrati, ogni esercito attacca in un punto e non su tutto il fronte per provare a sfondare, è la abc. l'avanzamento è lentissimo ma costante, i russi non riprendono niente. le mappe parlano chiaro.
gli ucraini hanno molti più proiettili di artiglieria, sparano molto di più, quello che hai scritto sulla produzione è una fake o comunque è una notizia data in un certo modo per far sembrare il contrario, sono sicuro.
ovvio che ci si aspettava di meglio questa estate, ma il successo non va di pari passo col territorio conquistato. se avranno successo riconquisteranno tutto in qualche giorno con una ritirata, non andranno di certo avanti così.
ora stanno cercando di logorare l'esercito avversario, ci riescono ma i russi sono in tanti e non mollano. di riserve comunque ne hanno ancora pochissime. vediamo come va.
se sfondano riprendono tutto il sud e la crimea e hanno buone probabilità di riuscirci, altrimenti rimangono li.
risparmiati il tempo di leggere i giornali, se ti interessa davvero capire un po' segui youtube e fb.

 

[Divoratore Di Stelle]

guarda passo un treno di ore ad informarmi sull'argomento perchè secondo me è interessante, non per altro.
informarsi sui giornali occidentali non ha senso perchè scrivono solo per vendere, tu hai preso gli articoli che fan piacere a te come altri prendono l'opposto. d'altra parte son tutti pagati da uno o l'altro, è tutta propaganda.

inutile che ti dica che tutto quello che hai detto è stra falso ma tanto lo so che non mi crederai.

comunque solo per esempio il grafico che riporti è da inizio anno, non da inizio controffensiva, è totalmente diverso.
i guadagni territoriali è ovvio che siano concentrati, ogni esercito attacca in un punto e non su tutto il fronte per provare a sfondare, è la abc. l'avanzamento è lentissimo ma costante, i russi non riprendono niente. le mappe parlano chiaro.
gli ucraini hanno molti più proiettili di artiglieria, sparano molto di più, quello che hai scritto sulla produzione è una fake o comunque è una notizia data in un certo modo per far sembrare il contrario, sono sicuro.
ovvio che ci si aspettava di meglio questa estate, ma il successo non va di pari passo col territorio conquistato. se avranno successo riconquisteranno tutto in qualche giorno con una ritirata, non andranno di certo avanti così.
ora stanno cercando di logorare l'esercito avversario, ci riescono ma i russi sono in tanti e non mollano. di riserve comunque ne hanno ancora pochissime. vediamo come va.
se sfondano riprendono tutto il sud e la crimea e hanno buone probabilità di riuscirci, altrimenti rimangono li.
risparmiati il tempo di leggere i giornali, se ti interessa davvero capire un po' segui youtube e fb.

Sicuro? Se a<vessi voluto prendere esclusivamente gli articoli che fan piacere a me, avrei citato direttamente i report di southfront, sputniknews, e altri fonti simili, non credi? I report sarebbero stati più fantascientifici e di maggior effetto
Più i canali youtube di Military summary, weeb union ecc.
E cito queste fonti perché leggo a 360° per entrambe le fazioni (non solo giornali, questi sono stati citati perché hanno fatto una bella giravolta che fa pensare ), questo argomento attira la mia attenzione.
Tu dici che i dati sono strafalsi, ma sono numeri confermati anche dall'isw (e non solo)

Poi come fai a dire che gli ucraini stanno logorando l'esercito russo?
Semmai è proprio il contrario, dato che a logorarsi sono quelli che vengono mandati in prima linea ad attaccare le difese russe. Ogni giorno è un massacro, gli ucraini non stanno sfondando da nessuna parte e stanno accumulando solo cadaveri su cadaveri per una controffensiva che fin dal giorno 1 è stata fallimentare (tanto è vero che zelesky, per nascondere il fallimento, qualche mese fa sosteneva che la vera controffensiva ancora non era iniziata ).

Vedi, 1 anno fa, quando la situazione era capovolta (russi in attacco e ucraini in difesa) potevamo affermare che, viste le tante perdite subite, a logorarsi era l'esercito russo. Ora è esattamente l'opposto

 

[willcoyote85]

Sicuro? Se a<vessi voluto prendere esclusivamente gli articoli che fan piacere a me, avrei citato direttamente i report di southfront, sputniknews, e altri fonti simili, non credi? I report sarebbero stati più fantascientifici e di maggior effetto
Più i canali youtube di Military summary, weeb union ecc.
E cito queste fonti perché leggo a 360° per entrambe le fazioni (non solo giornali, questi sono stati citati perché hanno fatto una bella giravolta che fa pensare ), questo argomento attira la mia attenzione.
Tu dici che i dati sono strafalsi, ma sono numeri confermati anche dall'isw (e non solo)

Poi come fai a dire che gli ucraini stanno logorando l'esercito russo?
Semmai è proprio il contrario, dato che a logorarsi sono quelli che vengono mandati in prima linea ad attaccare le difese russe. Ogni giorno è un massacro, gli ucraini non stanno sfondando da nessuna parte e stanno accumulando solo cadaveri su cadaveri per una controffensiva che fin dal giorno 1 è stata fallimentare (tanto è vero che zelesky, per nascondere il fallimento, qualche mese fa sosteneva che la vera controffensiva ancora non era iniziata ).

Vedi, 1 anno fa, quando la situazione era capovolta (russi in attacco e ucraini in difesa) potevamo affermare che, viste le tante perdite subite, a logorarsi era l'esercito russo. Ora è esattamente l'opposto

stavo parlando dei giornali, non dei canali da regime. quelli sono sempre schierati dalla stessa parte.
Lo dico perchè ci sono prove che i russi spostano tante brigate a sud, e gliene rimangono pochissime (in teoria). poi io non ci sono e non te lo posso giurare ovviamente.

un anno fa gli ucraini hanno riconquistato i territori a nord e kherson, dove la dinamica era più o meno questa "attaccano ma non avanzano" dicevano, finchè i russi si sono ritirati all'improvviso.
gli ucraini non lanciano carri a manetta contro le postazioni nemiche, attaccano in piccoli gruppetti, non è sempre vero che chi attacca subisce di più.
comunque era solo curiosità, se hai scelto quei canali di certo non sarò io a convincerti.

 

[Andris]

Putin conferma le indiscrezioni del New York Times:

"Testato con successo il missile a propulsione nucleare Burevestnik.

Preso arriverà in combattimento il missile nucleare Sarmat, c'è burocrazia da completare"


Sky tg 24