Il Card. Marx ha donato €50.000 alla Sea Eye

Emme

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Eppure fai degli errori molto banali che in un qualunque corso universitario sarebbero da matita blu. Consiglierei (libero di non seguire il mio consiglio) di rivedere gli autori sui quali basi la tua erudizione. ;)

Ok io accetto sempre su qst argomenti...ti dico tutto nasce dal prete del paese..a 13 anni mi regalò l'antologia delle religioni, libro da seminario, però abbi pazienza siamo troppo fuori tema dal thread e non posso continuare qst discussione, nel senso di incrocio di idee, anche solo in privato, non ho problemi a confrontarmi, solo una cortesia mi permetto di darti del tu, non prendermi per uno sprovveduto da nuove ideologie da tastiera lo so che non mi conosci (io non mi offendo, ma sappi che quello che scrivo ha un fondo di ricerca concreta) detto qst sui luoghi comuni la bibbia del 2017 in Germania non riconosce davvero la verginità della madonna, non é una mia invenzione ti invito a controllare, é stato un mio amico prete a inviarmi il msg lui da bs se é trasferito in alto Adige...tutto qui, non voglio dire chi ha torto ragione (poi vabbè non so Cosa centrasse obama) scusate le divagazioni e grazie per la discussione...
 

A.C Milan 1899

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Innanzitutto noi ci basiamo più sul Vangelo a dire il vero. E seguirlo alla lettera non fa male. Abbiamo apparizioni a provare tutto ma aldilà di ciò il cristianesimo si basa su un evento storico, non è una semplice religione

Una cosa che ho sempre trovato interessante è questa

“Ora, se si annuncia che Cristo è risorto dai morti, come possono dire alcuni tra voi che non vi è risurrezione dei morti? Se non vi è risurrezione dei morti, neanche Cristo è risorto! Ma se Cristo non è risorto, vuota allora è la nostra predicazione, vuota anche la vostra fede. Noi, poi, risultiamo falsi testimoni di Dio, perché contro Dio abbiamo testimoniato che egli ha risuscitato il Cristo mentre di fatto non lo ha risuscitato, se è vero che i morti non risorgono. Se infatti i morti non risorgono, neanche Cristo è risorto; ma se Cristo non è risorto, vana è la vostra fede e voi siete ancora nei vostri peccati. Perciò anche quelli che sono morti in Cristo sono perduti. Se noi abbiamo avuto speranza in Cristo soltanto per questa vita, siamo da commiserare più di tutti gli uomini.” - 1 Cor 15,12-19

Ma soprattutto questa

“Se davvero i morti non risorgono, perché si fanno battezzare per loro? E perché noi ci esponiamo continuamente al pericolo? Ogni giorno io vado incontro alla morte, come è vero che voi, fratelli, siete il mio vanto in Cristo Gesù, nostro Signore! Se soltanto per ragioni umane io avessi combattuto a Èfeso contro le belve, a che mi gioverebbe? Se i morti non risorgono, mangiamo e beviamo, perché domani moriremo” - 1 Cor 15, 29-32

In effetti, partendo dal presupposto che nessuno storico serio oggi mette in dubbio l’attribuzione della prima lettera ai Corinzi (attribuita a Paolo di Tarso dalla pressoché totale unanimità degli accademici) nè l’esistenza dell’Apostolo o di San Pietro, e che entrambi finirono molto male (come tutti gli altri apostoli tranne Giovanni, ma San Pietro e San Paolo sono quelli del cui martirio abbiamo certezze storiche, non solo di Fede), se ciò che hanno predicato fosse falso sarebbero non i primi a morire per una menzogna, ma i primi a morire per una menzogna che sapevano essere tale.

Se il kerigma fosse un prodotto della mente umana e non un fatto realmente accaduto avremmo quest’accozzaglia di uomini che, dopo essere fuggiti di fronte all’arresto del loro Maestro, decisero, per motivi ignoti, di trafugarne il cadavere, farlo sparire, e proclamare la sua resurrezione a tutti con annessa vittoria sul peccato, e questo a costo della vita e di indicibili sofferenze.

San Paolo, poi, che era uno dei persecutori della neonata comunità cristiana e coinvolto nel martirio di Santo Stefano, avrebbe deciso, sempre per motivi ignoti, di avallare questa menzogna passando da persecutore a perseguitato, fino a morire decapitato a Roma. Tutto per una menzogna che sapeva benissimo essere tale, visto che se Cristo non fosse risorto nè lui nè gli altri lo avrebbero visto e lo saprebbero benissimo. Saremmo, quindi, di fronte ad un martirio non causato dall’aver creduto in buona Fede ad una menzogna, ma un martirio causato dalla volontà lucida di difendere una immane falsità che si sa essere tale.

Ognuno creda ciò che vuole ma non so se questa versione sia razionalmente più credibile. ;)
 

A.C Milan 1899

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Ok io accetto sempre su qst argomenti...ti dico tutto nasce dal prete del paese..a 13 anni mi regalò l'antologia delle religioni, libro da seminario, però abbi pazienza siamo troppo fuori tema dal thread e non posso continuare qst discussione, nel senso di incrocio di idee, anche solo in privato, non ho problemi a confrontarmi, solo una cortesia mi permetto di darti del tu, non prendermi per uno sprovveduto da nuove ideologie da tastiera lo so che non mi conosci (io non mi offendo, ma sappi che quello che scrivo ha un fondo di ricerca concreta) detto qst sui luoghi comuni la bibbia del 2017 in Germania non riconosce davvero la verginità della madonna, non é una mia invenzione ti invito a controllare, é stato un mio amico prete a inviarmi il msg lui da bs se é trasferito in alto Adige...tutto qui, non voglio dire chi ha torto ragione (poi vabbè non so Cosa centrasse obama) scusate le divagazioni e grazie per la discussione...

Riguardo alla Bibbia tedesca lo sapevo già, ma non mi stupisce, essendo la Chiesa tedesca in piena apostasia da ben prima della venuta di BerGOGLio. :)

Sul resto, per i luoghi comuni non mi riferivo a quello, ma all’idea che Cristo avrebbe imposto a tutti di lasciare tutti i propri averi, errore banale che tralascia la distinzione tra praecepta et consilia. :)

Ti garantisco che nemmeno io sono uno sprovveduto, non dico che tu lo sia ma purtroppo è facile prendere fischi per fiaschi se non si sa orientarsi nel mare magnum che riguarda i Vangeli.

Basti pensare che c’è chi prende un autentico dilettante allo sbaraglio come Emilio Salsi come fonte di riferimento. ;)
 

Emme

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Riguardo alla Bibbia tedesca lo sapevo già, ma non mi stupisce, essendo la Chiesa tedesca in piena apostasia da ben prima della venuta di BerGOGLio. :)

Sul resto, per i luoghi comuni non mi riferivo a quello, ma all’idea che Cristo avrebbe imposto a tutti di lasciare tutti i propri averi, errore banale che tralascia la distinzione tra praecepta et consilia. :)

Ti garantisco che nemmeno io sono uno sprovveduto, non dico che tu lo sia ma purtroppo è facile prendere fischi per fiaschi se non si sa orientarsi nel mare magnum che riguarda i Vangeli.

Basti pensare che c’è chi prende un autentico dilettante allo sbaraglio come Emilio Salsi come fonte di riferimento. ;)

No hai ragione sono stato molto superficiale, intendevo la doppietta di Pietro Anania e Saffita.

Salsi non so chi sia ma lo cercherò per capire di cosa stai parlando...grazie intanto della dritta...

Però come autori intendo gente come il valdese Daniele garrone (può aiutare anche per una piccola infarinatura di ebraico , sempre possa interessare..ovvio
 

gabri65

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Come rivelato da un'inchiesta del Giornale, il Card. Marx ha donato a inizio anno €50.000 alla ONG Sea Eye, che senza quei soldi non sarebbe potuto partire. Il Card. Marx è un porporato molto progressista, con idee minoritarie nella Chiesa ma dominanti nel Cattolicesimo tedesco, è cui è il capo, pur essendo conservatori gli altri due cardinali tedeschi (Muller e Woelki). Mons. Jan Paul Lenga lo bollato così:"c'era Karl Marx. Poi c'è Marx (il cardinale) che dice cose simili".

Quindi qualcuno aveva a disposizione 50.000 €, ma ha ritenuto di non donargli nel passato magari per famiglie bisognose. Forse non erano degni della pietà umana.

Poi scatta incontenibile la bontà per un'ente che ha già vasti finanziamenti ...

Che dire, sempre opere di misericordia sono. Avanti così.
 

A.C Milan 1899

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Quindi qualcuno aveva a disposizione 50.000 €, ma ha ritenuto di non donargli nel passato magari per famiglie bisognose. Forse non erano degni della pietà umana.

Poi scatta incontenibile la bontà per un'ente che ha già vasti finanziamenti ...

Che dire, sempre opere di misericordia sono. Avanti così.

La misericordia della neo Chiesa.
 

7vinte

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Quali prove? Dichiarazioni di chi?

Beh innanzitutto i Vangeli, poi la testimonianza di Pietro, Paolo e apostoli vari che si sono fatti ammazzare, poi fonti non Cristiane (il cristianesimo nasce prima del Vangelo) come Giuseppe Flavio, Tacito ed altri. La presenza del Gesù uomo è provata e riconosciuta da tutti gli studiosi
 

7vinte

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Una cosa che ho sempre trovato interessante è questa

“Ora, se si annuncia che Cristo è risorto dai morti, come possono dire alcuni tra voi che non vi è risurrezione dei morti? Se non vi è risurrezione dei morti, neanche Cristo è risorto! Ma se Cristo non è risorto, vuota allora è la nostra predicazione, vuota anche la vostra fede. Noi, poi, risultiamo falsi testimoni di Dio, perché contro Dio abbiamo testimoniato che egli ha risuscitato il Cristo mentre di fatto non lo ha risuscitato, se è vero che i morti non risorgono. Se infatti i morti non risorgono, neanche Cristo è risorto; ma se Cristo non è risorto, vana è la vostra fede e voi siete ancora nei vostri peccati. Perciò anche quelli che sono morti in Cristo sono perduti. Se noi abbiamo avuto speranza in Cristo soltanto per questa vita, siamo da commiserare più di tutti gli uomini.” - 1 Cor 15,12-19

Ma soprattutto questa

“Se davvero i morti non risorgono, perché si fanno battezzare per loro? E perché noi ci esponiamo continuamente al pericolo? Ogni giorno io vado incontro alla morte, come è vero che voi, fratelli, siete il mio vanto in Cristo Gesù, nostro Signore! Se soltanto per ragioni umane io avessi combattuto a Èfeso contro le belve, a che mi gioverebbe? Se i morti non risorgono, mangiamo e beviamo, perché domani moriremo” - 1 Cor 15, 29-32

In effetti, partendo dal presupposto che nessuno storico serio oggi mette in dubbio l’attribuzione della prima lettera ai Corinzi (attribuita a Paolo di Tarso dalla pressoché totale unanimità degli accademici) nè l’esistenza dell’Apostolo o di San Pietro, e che entrambi finirono molto male (come tutti gli altri apostoli tranne Giovanni, ma San Pietro e San Paolo sono quelli del cui martirio abbiamo certezze storiche, non solo di Fede), se ciò che hanno predicato fosse falso sarebbero non i primi a morire per una menzogna, ma i primi a morire per una menzogna che sapevano essere tale.

Se il kerigma fosse un prodotto della mente umana e non un fatto realmente accaduto avremmo quest’accozzaglia di uomini che, dopo essere fuggiti di fronte all’arresto del loro Maestro, decisero, per motivi ignoti, di trafugarne il cadavere, farlo sparire, e proclamare la sua resurrezione a tutti con annessa vittoria sul peccato, e questo a costo della vita e di indicibili sofferenze.

San Paolo, poi, che era uno dei persecutori della neonata comunità cristiana e coinvolto nel martirio di Santo Stefano, avrebbe deciso, sempre per motivi ignoti, di avallare questa menzogna passando da persecutore a perseguitato, fino a morire decapitato a Roma. Tutto per una menzogna che sapeva benissimo essere tale, visto che se Cristo non fosse risorto nè lui nè gli altri lo avrebbero visto e lo saprebbero benissimo. Saremmo, quindi, di fronte ad un martirio non causato dall’aver creduto in buona Fede ad una menzogna, ma un martirio causato dalla volontà lucida di difendere una immane falsità che si sa essere tale.

Ognuno creda ciò che vuole ma non so se questa versione sia razionalmente più credibile. ;)
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Beh innanzitutto i Vangeli, poi la testimonianza di Pietro, Paolo e apostoli vari che si sono fatti ammazzare, poi fonti non Cristiane (il cristianesimo nasce prima del Vangelo) come Giuseppe Flavio, Tacito ed altri. La presenza del Gesù uomo è provata e riconosciuta da tutti gli studiosi

In genere quando riporti queste cose viene risposto che anche i kamikaze si fanno ammazzare (anzi, si ammazzano direttamente), infatti sopra ho provveduto a mostrare il perché quello degli apostoli sia un caso profondamente diverso per le modalità di ciò che è avvenuto. :)

No hai ragione sono stato molto superficiale, intendevo la doppietta di Pietro Anania e Saffita.

Salsi non so chi sia ma lo cercherò per capire di cosa stai parlando...grazie intanto della dritta...

Però come autori intendo gente come il valdese Daniele garrone (può aiutare anche per una piccola infarinatura di ebraico , sempre possa interessare..ovvio

Ciao, guarda i miei riferimenti principali (ne elenco solo alcuni) sono John Paul Meier (considerato il miglior storico neotestamentario), Bart Ehrman e Larry Hurtado, tutti accademici che si sono guadagnati la loro fama con la ricerca storica rigorosa e non ideologica.

Salsi te l’ho menzionato come paradigma del cialtrone a cui purtroppo molti si rifanno per portare avanti alcune bislacche teorie, non per altro. :)

P.s: la colpa di Anania e Saffira non fu principalmente quella di aver tenuto per se parte del ricavato della vendita del terreno, ma quella di aver mentito alla comunità e a Dio. Che il “vendere tutti i propri averi” sia stato da sempre interpretato come un consiglio evangelico e non come un precetto inderogabile non sono certo io a dirlo.
 

7vinte

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In genere quando riporti queste cose viene risposto che anche i kamikaze si fanno ammazzare (anzi, si ammazzano direttamente), infatti sopra ho provveduto a mostrare il perché quello degli apostoli sia un caso profondamente diverso per le modalità di ciò che è avvenuto. :)

Quanto cercavo un utente come te :wub:
 
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