Ibra:"Io come Benjamin Button. MI sto riscaldando".

[DMZtheRockBear]

La politica dei piccoli passi va bene per realtà di medio-basso livello. I club vincenti riescono a stare ai vertici per la loro capacità di attrarre i big. Nelle big il rischio che giocatori non ancora affermati falliscano è ancora più elevato.

Faccio l'esempio dei Lakers post Kobe. Hanno tentato di ricostruire con i giovani: ebbene è stato un fallimento clamoroso. Appena hanno invertito la tendenza e preso LeBron e Davis, insieme a giocatori già pronti, e cacciando tutti i giovani son tornati ai vertici.

Fare l'esempio dei Lakers e di una franchigia NBA col calcio è proprio malafede

 

[willcoyote85]

Non c' è bisogno , mi spiego da solo. Grazie.

Allora, io sono tra quelli che pensano che il milan debba uscirne da milan e debba avere una proprietà ambiziosa che immetta capitali per quanto lecito.
I capitali servono per ora per risanare deficit in bilancio, servono per tenere i campioni che abbiamo(pochi ma costosi) e servono per fare mercato.
Obiettivo primario di una dirigenza che vuole portare il milan dove gli compete?
Il quarto posto.
Giocare la champions aumenta la visibilità del club, aumenta il fatturato, fa aumentare gli sponsor.
Si mette insomma in moto il vero motore del milan, un motore importante eh. Altro che la lazietta.
Per fare tutto ciò ovviamente servono soldi e investimenti, tutto ciò che è lecito fare con le leggi attuali del fpf.

Non fosse che quando parlo di questi argomenti vengo sistematicamente preso per pazzo nostalgico, antico, alienato, sognatore che vive aspettando il grande petroliere con lo stato dietro.
Mi si replica, sempre, che è doveroso uscirne solo con le capacità, mi si dice che il milan per quanto fattura non può arrivare dietro atalanta e lazio.
Non considerando che lazio e atalanta oggi sono piccole gestite bene, noi siamo una big coi conti fallimentari.
E' piu facile lanciare una piccola che risanare una big coi conti in rosso, è più facile in termini di anni e di diffociltà.
Gli stessi che mi dicono che si deve uscirne solo con le capacità non capiscono però che tenere oggi in rosa donnarumma è un lusso, come è un lusso tenere romagnoli e non c'è scritto da nessuna parte che dobbiamo avere la forza economica per trattanere theo se arriva qualcuno con 50 mln.
Gestione virtuosa vuol dire vendere tutti, sacrificare tutti per il bene dei conti e del bilancio.

Quindi, e chiudo, prima di sposare la linea virtuosa cerchiamo prima di capire bene cosa implica perchè dire che bisogna fare come dice gazidis equivale a dire che bisogna fare economia domestica ma poi non si rinuncia al ristorante pentastellato settimanale.
Qua leggo di gente che non reputa gli sponsor della proprietà indispensabili e poi rinnoverebbe a gigio, e quel -100 come lo risani?
Con gli ave maria???

Il milan oggi il percorso virtuoso ancora non l'ha iniziato, aggrappato con le unghie a un orgoglio da grande squadra, ma il giorno in cui lo dovesse iniziare prepariamoci al peggio e prepariamoci a farlo in modo coerente.

non c'è bisogno che me lo spieghi perhcè ti leggo sempre con attenzione.
comunque in soldoni dato che il grano elliot non lo scuce donnarumma va mollato perchè costa troppo, soprattutto per quanto porta alla squadra. io ho sempre capito questo dai tuoi post, ma adesso ti fanno anche le traduzioni di parte allora...

 

[mandraghe]

Fare l'esempio dei Lakers e di una franchigia NBA col calcio è proprio malafede

No è realtà. Ma so che la realtà dà fastidio.

 

[Rivera10]

Discorso che capisco.

Eppure c'è una terza possibilità: prendere il giovane campione.

Il fatto che noi, per nostra evidente incompetenza, abbiamo preso solo giovani mediocri non significa che lo siano tutti no?
Ci sono tantissime società che prendono giovani che, a differenza dei nostri, diventano campioni. Lo fanno perché lo SANNO FARE. Se ci fai caso, la maggior parte del campioni escono sempre dalle stesse società. Sempre le stesse. Perché sono quelle più organizzate e capaci.

E tra queste ci metto, in cima alla lista, Real Barca e Bayern, che sfornano giovani campioni ogni stagione.

Io credo, fortemente, che se mai il Milan rinascerà lo farà proprio trovando dei giovani campioni.
Con Ibra, o giocatori ultratrentenni, il Milan non rinascerà mai. Potrà fare qualche buona stagione, qualche buon periodo, ma sarà destinato a diventare il nuovo Torino.
Sono giocatori che servono per risolvere un problema momentaneo, per come la vedo io, per un breve periodo.

E penso a che molti tifosi non capiscono che non sta scritto da nessuna parte che il Milan torni mai più a vincere. Potremmo rimanere una squadra che vivacchia per sempre come stiamo facendo in queste stagioni se non inizieremo a fare le cose come Cristo comanda, ovvero come fanno tutte le società serie.

Naturalmente questa è solo la mia opinione.

Di certo resteremo una squadra che vivacchia se ci mettiamo a fare i sacrifici lacrime e sangue , con una proprietà strozzina che non investe il lecito e con le altre big che fanno il possibile e l' impossibile per vincere mentre noi dobbiamo per forza automutilarci per il fu Fpf.

 

[A.C Milan 1899]

Nei grandi club ci vogliono campioni, inutile girarci attorno. I giocatori giovani possono essere presi ma a due condizioni:

1) Vengono innestati in un contesto in cui la squadra già gira.

2) Siano davvero fuoriclasse.

Qui tanti si riempiono la bocca con i giovani, ma con le risorse che ci dà Eliott noi non potremo mai aggiudicarci un asta per un sicuro campione perché la perderemmo sempre.

Possiamo solo pregare di azzeccare delle scommesse e le scommesse le paghi e hanno una grande percentuale di fallimento in contesti come il nostro dove la pressione stritola letteralmente.
Questo chi si diletta con i manageriali non lo capira' mai.

Poi è vero che ci sono società, come diceva Lineker, abilissime nell’azzeccare i giovani campioni, ma:

1. Sono società con meno blasone e pressione, non è detto che gli stessi giovani, se esordissero in un’altra piazza, più ambiziosa, crescerebbero in quel modo.

2. Sono società che si sono specializzate in quel modus operandi, e non lo improvvisi in un anno e nemmeno in due. Quindi creare un Milan da Champions fatto di soli poppanti molto forti ma massimo venticinquenni, ammesso che sia fattibile, potrebbe richiedere anni e anni.

 

[Lineker10]

I giovani campioni, a meno che non ti chiami City o Real che può spendere soldi pesanti, che potremmo prendere noi sarebbero delle scommesse.

Poi magari le azzecchi ma al 90% le canni. Quei club che tu citi hanno una struttura e una rete di scouting che noi non abbiamo e che non si improvvisa, ci vorrebbero anni.

Ibra magari ti riporta in CL e da lì coi soldi degli introiti puoi prendere dei giovani che diano già importanti garanzie di rendimento.

Di sicuro è più facile questo che pensare di diventare il nuovo Dortmund in una stagione. E nemmeno possiamo permetterci di partire adesso per tornare in CL forse tra cinque anni.

Magari Ibra ti riporta in CL... speriamo. A me non pare un bel piano, almeno rassicurante come tifoso.

E vero, non si diventa una società seria in poco tempo. Forse non basta un anno. Vero. Ma se non ti decidi a impostare le cose per diventarlo, non lo diventerai mai.

Se ogni stagione arrivi a giugno e improvvisi la stagione dopo, sperando che il campione agli sgoccioli di carriera "magari" ti riporti in CL... secondo me rischi di non tornarci mai più in CL, mentre nel frattempo quelle che avranno "perso tempo" a mettere in piedi la struttura di una società come si deve raccolgono i frutti, godendosi i campioni che si sono coltivati negli anni.

Tu dici diventare il nuovo Dortmund? Ma chi diavolo vuole diventare il nuovo Dortmund???

Parlo per me, io voglio diventare il NUOVO MILAN, ovvero una società organizzata che non solo torna in CL, ma che stagione dopo stagione, grazie ad una struttura come si deve, competenze e capacità, la CL punta di nuovo a vincerla!!!

Scordiamoci il Dortmund. Guardiamo come è rinato il Liverpool. Guardiamo come si e comportato PRIMA di Klopp e durante la sua prima stagione ai Reds, stagione mediocre, che scelte hanno fatto, che decisioni sono state prese, che cessioni hanno fatto. Ecco guarda il Liverpool e vedrai cosa intendo io.

Ma sia chiaro che sbaglio io, prendendomela per nulla. Per come vedo io le cose, la nostra proprietà/dirigenza ha lanciato un messaggio chiaro e dovrei farmene una ragione.

 

[Rivera10]

Poi è vero che ci sono società abilissime nell’azzeccare i giovani campioni, ma:

1. Sono società con meno blasone e pressione, non è detto che gli stessi giovani, se esordissero in un’altra piazza, più ambiziosa, crescerebbero in quel modo.

2. Sono società che si sono specializzate in quel modus operandi, e non lo improvvisi in un anno e nemmeno in due. Quindi creare un Milan da Champions fatto di soli poppanti massimo venticinquenni, ammesso che sia fattibile, potrebbe richiedere anni e anni.

Siamo sempre là. C' è gente che vorrebbe davvero diventassimo una di quelle squadre vetrine per giocatori in rampa di lancio. Secondo me non hanno capito che squadra tifano. Io vorrei vedere un tifoso del Real fare questi discorsi.

 

[DMZtheRockBear]

No è realtà. Ma so che la realtà dà fastidio.

Fai ridere guarda.

Chissà perché non hai menzionato i Warriors, I Celtics, i Nets, Portland, NOLA, i Clippers, Toronto ecc.

E stai parlando con un tifoso dei Lakers, quindi prima di sparare baggianate informati.

Ma poi anche il solo confrontare due sport completamente diversi come calcio e basket, con due federazioni che operano in maniera totalmente diversa, in una lega/sport che è sempre stata "star-centrica" è proprio malafede, o al massimo ignoranza.

E senza Ingram-Ball-Hart ecc. con sta cippa di min*hia eri in grado di prendere Davis da NOLA

 

[diavoloINme]

Discorso che capisco.

Eppure c'è una terza possibilità: prendere il giovane campione.

Il fatto che noi, per nostra evidente incompetenza, abbiamo preso solo giovani mediocri non significa che lo siano tutti no?
Ci sono tantissime società che prendono giovani che, a differenza dei nostri, diventano campioni. Lo fanno perché lo SANNO FARE. Se ci fai caso, la maggior parte del campioni escono sempre dalle stesse società. Sempre le stesse. Perché sono quelle più organizzate e capaci.

E tra queste ci metto, in cima alla lista, Real Barca e Bayern, che sfornano giovani campioni ogni stagione.

Io credo, fortemente, che se mai il Milan rinascerà lo farà proprio trovando dei giovani campioni.
Con Ibra, o giocatori ultratrentenni, il Milan non rinascerà mai. Potrà fare qualche buona stagione, qualche buon periodo, ma sarà destinato a diventare il nuovo Torino.
Sono giocatori che servono per risolvere un problema momentaneo, per come la vedo io, per un breve periodo.

E penso a che molti tifosi non capiscono che non sta scritto da nessuna parte che il Milan torni mai più a vincere. Potremmo rimanere una squadra che vivacchia per sempre come stiamo facendo in queste stagioni se non inizieremo a fare le cose come Cristo comanda, ovvero come fanno tutte le società serie.

Naturalmente questa è solo la mia opinione.

Io lo so cosa vuoi dire tu e hai pienamente ragione.
Anche il milan in passato ha formato e lanciato i maldini, i kaka, i pato però non scordiamo mai dove sono entrati questi giocatori e cosa hanno trovato.
Arriverà il giorno in cui scoveremo in giro per l'europa il nuovo lewa e ne faremo il nostro centravanti ma quel giorno non può essere oggi.
Dentro un contesto schzofrenico, mediocre, perdente anche il giovane più promettente si perderebbe.
Costruiamo una dirigenza, diamo continuità tecnica, costruiamo una base di squsdra e poi anno per anno arriveremo a quello che tu invochi.
Perchè il real che prende i tre ragazzini ha sempre nello spogliatoio gente del calibro di ramos, casemiro, benzema , sono loro i veri campioni che tirano la carretta.
Sono loro che permettono ai giovani di stare sereni e crescere bene.
Con le dovute proporzioni oggi questo è quello che sta facendo ibra con le sue spalle larghe e le sue palle cubiche.
Mi dirai, ormai ti conosco, che da romagnoli però è doveroso pretendere una svolta in termini di personalità, e anche stavolta sono d'accordo, ma se il povero cristo di alessio la partita più importante che ha giocato è stato uno scontro diretto per il quarto posto e se in europa non è andato oltre l'el e i gironcini davvero dobbiamo pretendere mentalità da navigato e da vincente?
Ibra è un vincente, ramos è un vincente, non capitan alessio.
E questo è uno dei miei cavalli di battaglia : dentro un progetto tecnico perdente i giovani non solo non crescono ma addirittura peggiorano.

Per questo e per altri motivi io ero contrario e sono contrario a rangnick.
Perchè è scarso? No, non mi permetterei mai di dire questo.
Semplicemente perchè è arrivato il momento di fermarsi con le rivoluzioni e dare continuità.
Tutti assieme però, tutti uniti.
Senza guerre interne, senza spie, senza pugnalare alla spalle.
Gazidis , maldini , massara, pioli e la squadra. Il milan.

 

[A.C Milan 1899]

non c'è bisogno che me lo spieghi perhcè ti leggo sempre con attenzione.
comunque in soldoni dato che il grano elliot non lo scuce donnarumma va mollato perchè costa troppo, soprattutto per quanto porta alla squadra. io ho sempre capito questo dai tuoi post, ma adesso ti fanno anche le traduzioni di parte allora...

Il discorso che ho fatto era diverso, e cioè che un Milan da Champions, che gioca in Champions, che ha gli introiti Champions, può permettersi tranquillamente un portiere da 6 milioni. Cosa diversa per un Milan che naviga tra il quinto e l’ottavo posto costantemente.

L’obiettivo quest’anno è tornare in CL quindi non avrebbe senso cederlo perdipiù confermando Ibra, se devi andare in CL i top li devi tenere tutti, e quest’anno è all-in. Cedere Donnarumma quest’estate, partendo da questo presupposto, sarebbe una scemenza.

Se fallissimo nuovamente, però, con la linea imposta dalla società dovremmo cederlo per forza, perché un portiere da sei milioni di euro in una società gestita con la filosofia lacrime e sangue e senza sponsorizzazioni della proprietà, e in un club che in CL non ci può entrare, non ha senso.

Questo volevo dire e non era una “traduzione di parte”.