Guerra Ucraina, bombe di nuovo su Kiev. E la Bielorussia punta la Lituania.

[Albijol]

(ANSA) - ROMA, 28 GIU

"Funzionari della Casa Bianca hanno confidato in privato alla Cnn i loro dubbi sul fatto che l'Ucraina possa recuperare non solo il territorio delle repubbliche secessioniste del Donbass e la Crimea, ma anche il territorio conquistato dalle truppe d'invasione russe a partire dal 24 febbraio.

I consiglieri del presidente Joe Biden hanno quindi cominciato a discutere sull'opportunità che il presidente ucraino Volodymyr Zelensky moderi le sue aspettative su quello che le forze ucraine possono realisticamente ottenere, probabilmente anche accettando l'idea che il territorio ucraino possa ridursi irreversibilmente"

Con 120 Howitzer da trainare, 4 HIMARS e qualche vecchio elicottero neanche la Germania vincerebbe contro la Russia. Figuriamoci l'Ukraina. Biden sei un criminale, se non volevi che l'Ukraina vincesse allora dovevi fermare la guerra dopo la ritirata russa di Kiev.

 

[Blu71]

Ma è palese..
Verranno alla fine abbandonati e non fregherà più nulla a nessuno..non può che essere così

Finchè serviranno per indebolire ecomicamente la Russia saranno aiutati.

 

[Blu71]

Con 120 Howitzer da trainare, 4 HIMARS e qualche vecchio elicottero neanche la Germania vincerebbe contro la Russia. Figuriamoci l'Ukraina. Biden sei un criminale, se non volevi che l'Ukraina vincesse allora dovevi fermare la guerra dopo la ritirata russa di Kiev.

Agli Usa, forse, non interessa che l'Ucraina vinca la guerra ma solo che la Russia si indebolisca.

 

[Albijol]

Agli Usa, forse, non interessa che l'Ucraina vinca la guerra ma solo che la Russia si indebolisca.

Ipotesi molto probabile

 

[Trumpusconi]

Lancio una piccola provocazione: ammettiamo che la Russia vinca la guerra.
Prendiamo anche un best case scenario: si mangiano tutta la parte ad est del Dnepr portando il confine alla periferia di Kiev e mangiandosi l'intera Novorossija.
Esageriamo: si mangiano pure la Transnistria.
Con questo scenario (ridicolo, ma è per l'esempio), la Russia completa quella che sarebbe la parte più semplice, ovvero la vittoria convenzionale.
Ma la storia recente ci insegna che i problemi non nascono in questa fase, ma dopo.
Come gestisci la fase di counter insurgency e penetrazione di nuove istituzioni in una zona enorme, compattamente avversa ad un nuovo padrone percepito come invasore e minaccia etnica?
Quali costi economici e politici comporta un'occupazione prolungata di un territorio simile, al netto di sabotaggi e guerriglia continua che il territorio ucraino favorisce?
Quante forze armate devi costantemente impegnare?
Per quanto tempo?
Come fai ad arrivare ad un compromesso con il resto del consesso internazionale che ti permetta di rientrare nel concerto delle nazioni?

Gli USA hanno archiviato la pratica "convenzionale" Iraq e Afghanistan nel giro di pochi mesi, se non settimane.
Poi si sono rotti i denti e hanno bruciato quantità decisive di soldi nella fase successiva, di gestione del territorio.

Vogliamo ammettere che la Russia possa vincere la guerra? Facciamolo.
Ma su queste basi, come può "vincere la pace"?
Forse, la trappola è proprio quella...

 

[Blu71]

Ipotesi molto probabile

A me sembra realistica perchè da una Russia fortemente indebolita politicamente ed economicamente gli USA hanno tutto da guadagnare.

 

[Swaitak]

Lancio una piccola provocazione: ammettiamo che la Russia vinca la guerra.
Prendiamo anche un best case scenario: si mangiano tutta la parte ad est del Dnepr portando il confine alla periferia di Kiev e mangiandosi l'intera Novorossija.
Esageriamo: si mangiano pure la Transnistria.
Con questo scenario (ridicolo, ma è per l'esempio), la Russia completa quella che sarebbe la parte più semplice, ovvero la vittoria convenzionale.
Ma la storia recente ci insegna che i problemi non nascono in questa fase, ma dopo.
Come gestisci la fase di counter insurgency e penetrazione di nuove istituzioni in una zona enorme, compattamente avversa ad un nuovo padrone percepito come invasore e minaccia etnica?
Quali costi economici e politici comporta un'occupazione prolungata di un territorio simile, al netto di sabotaggi e guerriglia continua che il territorio ucraino favorisce?
Quante forze armate devi costantemente impegnare?
Per quanto tempo?
Come fai ad arrivare ad un compromesso con il resto del consesso internazionale che ti permetta di rientrare nel concerto delle nazioni?

Gli USA hanno archiviato la pratica "convenzionale" Iraq e Afghanistan nel giro di pochi mesi, se non settimane.
Poi si sono rotti i denti e hanno bruciato quantità decisive di soldi nella fase successiva, di gestione del territorio.

Vogliamo ammettere che la Russia possa vincere la guerra? Facciamolo.
Ma su queste basi, come può "vincere la pace"?
Forse, la trappola è proprio quella...

Come può l'Ucraina vincere sulla Russia, come possono convivere poi? il confine geografico sempre quello rimane .
Per me si può trovare compromesso solo con accordo diplomatico ed economico,cosa mai fatta finora.
Sul campo cambia poco se vince l'una o l'altra ( a meno di sterminare completamente l'invasore, impossibile)

 

[Trumpusconi]

Come può l'Ucraina vincere sulla Russia, come possono convivere poi? il confine geografico sempre quello rimane .
Per me si può trovare compromesso solo con accordo diplomatico ed economico,cosa mai fatta finora.
Sul campo cambia poco se vince l'una o l'altra ( a meno di sterminare completamente l'invasore, impossibile)

Il mio post parla di una vittoria RUSSA.
Non perchè io sia convinto che andrà così (ne dubito fortemente, questa guerra è un pantano annunciato e "vincerà" chi si logora meno a livello economico e politico), ma perchè in questo periodo va di moda dire "la Russia ha vinto (falso come l'ottone ma lasciamo stare), trattiamo e riconosciamogli dei territori".
La mia domanda è: qualora vincessero la guerra, hanno i mezzi per "vincere la pace"?
No, ed è lampante.
Questo lo so io e lo sanno anche gli USA.
Non è assurdo pensare che il piano statunitense sia a due fasi; il logoramento di guerra e il logoramento di "pace" (ovviamente sempre sotto sanzioni)

 

[Albijol]

A me sembra realistica perchè da una Russia fortemente indebolita politicamente ed economicamente gli USA hanno tutto da guadagnare.

Vero, però dall'altra parte Putin (se la situazione attuale non cambia) potrà dire di aver vinto contro l'Ukraina E contro la Nato. La sua popolarità interna sarà pazzesca, roba che ce lo ritroviamo capo della Russia per altri 10 anni minimo.

 

[Blu71]

Vero, però dall'altra parte Putin (se la situazione attuale non cambia) potrà dire di aver vinto contro l'Ukraina E contro la Nato. La sua popolarità interna sarà pazzesca, roba che ce lo ritroviamo capo della Russia per altri 10 anni minimo.

Certo potrà fare leva con la propaganda interna ma i danni subiti comunque rimarranno a lungo.