Furgone sulla folla a Barcelona su La Rambla.

[rot-schwarz]

Appunto. L'iran era una paese normale prima. Parliamo di un paese con una storia incredibile dietro. Eppure dal giorno alla notte sono cambiati come niente.

Consiglio anche a te di leggere persepolis. Come ti ho detto dall'oggi al domani sta ragazzina da una scuola a classi miste senza velo si ritrova col velo obbligatorio e classi separate.

Questo proprio per far capire che non serve che siano tutti estremisti, basta che una minoranza radicale abbia spazio per riuscire a dominare la massa inerte.

questo lo puoi dire sul l'iran..li gli stati uniti sbagliono di grosso..io isolerei l'arabia saudita che e' il principale problema..l'iran sarebbe una opportunita' di provare..hanno una cultura molto diversa dei popoli arabi..ma sai una cosa l'isis odia ancora di piu' i sciiti che le persone di fede cristiana..e i sunniti in generale hanno delle riserve verso i sciiti

 

[Stanis La Rochelle]

questo lo puoi dire sul l'iran..li gli stati uniti sbagliono di grosso..io isolerei l'arabia saudita che e' il principale problema..l'iran sarebbe una opportunita' di provare..hanno una cultura molto diversa dei popoli arabi..ma sai una cosa l'isis odia ancora di piu' i sciiti che le persone di fede cristiana..e i sunniti in generale hanno delle riserve verso i sciiti

Hanno una cultura diversa dagli arabi perché non sono arabi

Forse non era chiaro quello che volevo dire. L'esempio dell'Iran è importante proprio per far capire i danni che potrebbe portare l'essere troppo morbidi su certe questioni e continuare a menarla con religione di pace e robe varie. Far finta che la religione non abbia il minimo peso quando i fatti dicono il contrario è assurdo.

Ora noi diamo per scontato che certi scenari in Europa non saranno possibili, probabilmente lo pensavano anche gli Iraniani a loro tempo prima della rivoluzione islamica. Quello che probabilmente sarà il futuro della Turchia e quello che sta accadendo da anni in Egitto. Pure in Egitto la situazione è peggiorata drasticamente quando ha iniziato a predominare un certo pensiero islamico.

Finché la religione avrà tutto questo potere sul popolo musulmano c'è da stare attenti ed è inutile dire "l'islam non dice quello, l'islam professa la pace" e blabla bla, quando ci sono esempi di Stati importanti in cui si è visto cosa è successo una volta che il pensiero islamico ha raggiunto sufficiente potere per farsi sentire in maniera concreta

 

[Splendidi Incisivi]

No no dimmi tu quando hai visto l`ultima protesta dei 1.8 miliardi musulmani nel mondo contro il terorismo?70 mil tedeschi erano tutti nazisti?

Rileggi quello che ho scritto sopra sul perché l'Isis sia mosso da ragioni politiche e non religiose e dimmi se ho torto. Guarda, ti risparmio la fatica di cercare:

1

E se ti dicessi che gli Stati Uniti nel 2003 intervennero in Iraq per difendere i loro amici del Kuwait, attaccati da Saddam, e dopo tre anni di guerra impiccarono il dittatore, creando uno stato fantoccio totalmente incapace di governare il territorio, a tal punto da favorire la coagulazione dei fuoriusciti dall'esercito di Saddam per dar vita al primo nucleo dello Stato Islamico?
E se ti dicessi che Bashar al Assad è presidente sgradito agli Stati Uniti che hanno fomentato una guerra su commissione in Siria, sostenendo le forze ribelli siriane, in modo da rovesciare Assad, ma gettando il paese nel caos e nella guerra, favorendo indirettamente lo Stato Islamico?
Se ti dicessi che alcune ricche e opulente famiglie del Qatar e dell'Arabia Saudita foraggiano lo Stato Islamico, sebbene questi stati siano alleati degli Stati Uniti?
E se ti dicessi che se gli stati europei avessero evitato di mandare truppe in Siria, per fomentare una guerra in un territorio che non ci compete, oggi molti innocenti sarebbero ancora vivi?
Se ti dicessi che i fedeli musulmani nel mondo sono più di un miliardo e mezzo, ma nello Stato Islamico militano alcune decine di migliaia di terroristi?
Se ti dicessi tutte queste cose continueresti a parlare di guerra di religione e a proporre cose infattibili? Perché ammettiamo, anche solo per un attimo, che tu abbia il potere di fare tutte le cose da te dette; concretamente, ti sembra possibile fare quanto da te proposto?
Io una soluzione, magari bambinesca, ce l'ho: gli stati europei smettano di appoggiare i ribelli siriani e appoggino il presidente Assad; l'ONU firmi una risoluzione contro gli stati del Golfo e non soltanto contro la Nord Corea. Nel giro di un mese, così facendo, l'Isis cessa di esistere.

E 2:

E se ti dicessi che l'Isis professa il wahabismo e non l'islamismo tradizionale? Il wahabismo prende il nome da Muḥammad ibn Abd al-Wahhab, che professava una versione completamente distorta di Islam; tant'è vero che fu espulso da La Mecca, Medina e Bassora.
Il wahabismo, dunque, non è Islam, ma soltanto una versione della religione piegata a logiche politiche di conquista; di fatto, chi è che fece le fortune di al-Wahhab, consentendogli di diventare quello che è diventato, anziché lasciarlo vagare nel deserto ripudiato da qualsiasi professione islamica? Il figlio di Muhammad ibn Sa'ud, ossia il creatore della dinastia saudita; toh, ma com'è che si chiama l'Arabia? Ah sì, si chiama Arabia Saudita...

Rileggi e dimmi se ho torto. Mi ha stancato che tu non legga una ceppa di quello che scrivo, che estrapoli soltanto quello che ti conviene e che la butti in caciara. Dimmi se ho torto in quello che ho scritto; se non vuoi rispondere a questi due messaggi, non scrivermi altro.

 

[Splendidi Incisivi]

Grazie per aver scritto quello che avete scritto. Mi avete risparmiato lunghe e difficili considerazioni. In ogni caso si passa sempre per complottisti e fantasiosi burloni, quello che dispiace è che queste considerazioni sono alla portata di chiunque voglia informarsi decentemente. Peccato che a quanto pare riesca meglio guardare un tg, aprire il cervello e riversarci dentro tutto ciò che viene propinato. Allora viva gli Stati Uniti, che ci libereranno ancora una volta dai malvagi. Ma solo dopo aver rubato risorse, territori, denaro sfruttando proprio quelli che andranno ad eliminare dopo che non serviranno più. Aggiungo solo che Iran prima e Siria dopo erano rimasti gli unici Paesi sovrani, letteralmente, e reltivamente ricchi rispetto all' area geografica, del medio oriente. Quindi ripeto, ringraziamo gli Stati Uniti salvatori del globo, ma che guarda caso sono gli UNICI che non hanno mai combattuto guerre in casa loro. Complotto!!!!!

Ecco. Io non sono un genio o un maestro di geopolitica; è stato sufficiente cercare in giro su internet "origine Isis", "guerra in Iraq", "Isis Arabia Saudita" e cose del genere per farmi un'idea, perché, grazie al cielo, l'informazione vera c'è anche da noi ed è sufficiente saperla cercare.
Ma continuiamo così, crediamo pure che l'Isis voglia imporre Allah all'Occidente e prendiamocela col nostro amico islamico, che va a lavorare tutti i giorni, aiuta il prossimo ed è una brava persona, soltanto perché crede in Allah; non prendiamocela con Hollande, Cameron, Obama e tutti i maiali che continuano quella maledetta guerra in Siria, perché quei corpi senza vita al Bataclan, quei morti sulla rambla, i morti a Nizza, a Stoccolma, al Reina di Istanbul e nella metro di San Pietroburgo, i morti nelle Filippine e a Theran, in Somalia e in Nigeria sono tutti loro responsabilità.
Ma sì, domani sputo in faccia ad Omar e gli dico che il suo dio fa schifo, così risolverò il problema del terrorismo nel mondo.

 

[Splendidi Incisivi]

poveri fedeli del l'slam e' tutta colpa del l'occidente..ho gia' scritto un paio di righe su questo chiedi agli egiziani copti, palestinesi cristiani e cristinai ortodossi della siria di chi e' la colpa..allora un'altra domanda hai mai sentito che un egiziano copto, un palestinese cristiano si e' saltato in aria o ha fatto attentati? E poi se la tua teoria fosse giusta, in vietnam l'america ha fatto un macello..hai mai sentito che i vietnamiti hanno fatto degli attentati contro l'america o l'occidente..l'occidente ha fatto nel passato molti errori ma non soltanto nei paesi arabi..e dopo che c'entra il marrocco, la tunisia con l'america gli attentatori sono in maggiorparte maghrebini..l'islam e' un cancro mi dispiace dirlo..ma e' la verita' non e' una religione e' una ideologia totalitaria..e muslmanni moderati non esistono e' una favola..

Non hai capito un accidente di quello che ho scritto, zero! Non ho giustificato l'Isis, sveglia!
Ti ho soltanto spiegato le ragioni della sua nascita e come non c'entri nulla con l'Islam, quello vero! L'Isis sta da una parte e l'Islam sta dall'altro, perché l'Islam è una cosa e il wahhabismo è un'altra.
Rileggi quello che ho scritto sopra sul wahhabismo, sull'Arabia Saudita e sull'Isis e dimmi se ho torto; tu sei un altro che estrapola soltanto parti del discorso e le distorce per dire che l'Islam è il male.

1

E se ti dicessi che gli Stati Uniti nel 2003 intervennero in Iraq per difendere i loro amici del Kuwait, attaccati da Saddam, e dopo tre anni di guerra impiccarono il dittatore, creando uno stato fantoccio totalmente incapace di governare il territorio, a tal punto da favorire la coagulazione dei fuoriusciti dall'esercito di Saddam per dar vita al primo nucleo dello Stato Islamico?
E se ti dicessi che Bashar al Assad è presidente sgradito agli Stati Uniti che hanno fomentato una guerra su commissione in Siria, sostenendo le forze ribelli siriane, in modo da rovesciare Assad, ma gettando il paese nel caos e nella guerra, favorendo indirettamente lo Stato Islamico?
Se ti dicessi che alcune ricche e opulente famiglie del Qatar e dell'Arabia Saudita foraggiano lo Stato Islamico, sebbene questi stati siano alleati degli Stati Uniti?
E se ti dicessi che se gli stati europei avessero evitato di mandare truppe in Siria, per fomentare una guerra in un territorio che non ci compete, oggi molti innocenti sarebbero ancora vivi?
Se ti dicessi che i fedeli musulmani nel mondo sono più di un miliardo e mezzo, ma nello Stato Islamico militano alcune decine di migliaia di terroristi?
Se ti dicessi tutte queste cose continueresti a parlare di guerra di religione e a proporre cose infattibili? Perché ammettiamo, anche solo per un attimo, che tu abbia il potere di fare tutte le cose da te dette; concretamente, ti sembra possibile fare quanto da te proposto?
Io una soluzione, magari bambinesca, ce l'ho: gli stati europei smettano di appoggiare i ribelli siriani e appoggino il presidente Assad; l'ONU firmi una risoluzione contro gli stati del Golfo e non soltanto contro la Nord Corea. Nel giro di un mese, così facendo, l'Isis cessa di esistere.

E 2:

E se ti dicessi che l'Isis professa il wahabismo e non l'islamismo tradizionale? Il wahabismo prende il nome da Muḥammad ibn Abd al-Wahhab, che professava una versione completamente distorta di Islam; tant'è vero che fu espulso da La Mecca, Medina e Bassora.
Il wahabismo, dunque, non è Islam, ma soltanto una versione della religione piegata a logiche politiche di conquista; di fatto, chi è che fece le fortune di al-Wahhab, consentendogli di diventare quello che è diventato, anziché lasciarlo vagare nel deserto ripudiato da qualsiasi professione islamica? Il figlio di Muhammad ibn Sa'ud, ossia il creatore della dinastia saudita; toh, ma com'è che si chiama l'Arabia? Ah sì, si chiama Arabia Saudita...

Dimmi, ho scritto cose false? Sì o no? E rispondi soltanto a questo; se non sai che dirmi lascia perdere, perché la discussione finisce qui.

 

[Splendidi Incisivi]

L'esempio dell'Iran è emblematico. Conosci Persepolis? E' un fumetto molto famoso di una donna Iraniana che ha vissuto in quegli anni. Passata da una scuola a classi miste a una col velo e di sole donne ecc... C'è anche un film di animazione, ma non l'ho visto, quindi non so com'è.

Quello che molti non comprendono è che basta una minoranza violenta per tenere in scacco una maggioranza pacifica. Che la maggioranza dei musulmani si facciano i cavoli propri e non si facciano saltare in aria è normale, ma se un domani una minoranza estrema riesce a ottenere un minimo di potere, riuscirà in poco tempo a dominare la maggioranza pacifica e pavida, che di sicuro non andrà a protestare o a fare rivoluzioni.

@ Splendidi Incisivi

Lo conosci tu persepolis? Ti consiglio di leggerlo è interessante vedere la trasformazione sociale che c'è stata in Iran con la presa al potere di un certo pensiero. Splendido fumetto. Dicono più cose queste opere che tanti reportage faziosi di giornalisti. E' quello che un domani potrebbe anche accadere in Turchia tra l'altro.

Non lo conosco, ma da quello che ho capito stai mettendo in ballo un'altro problema: la cultura islamica.
Un conto è parlare della cultura islamica, di quanto sia chiusa o aperta; un altro conto è parlare del terrorismo e assimilarlo alla cultura islamica.
Ancora un altro paio di maniche è parlare della politica interna dell'Iran, alla luce di quel video, della Rivoluzione islamica e di tutto ciò che è stato in seguito.
Non facciamo confusione; qui si sta parlando di terrorismo e di cosa sia.

 

[Stanis La Rochelle]

Non lo conosco, ma da quello che ho capito stai mettendo in ballo un'altro problema: la cultura islamica.
Un conto è parlare della cultura islamica, di quanto sia chiusa o aperta; un altro conto è parlare del terrorismo e assimilarlo alla cultura islamica.
Ancora un altro paio di maniche è parlare della politica interna dell'Iran, alla luce di quel video, della Rivoluzione islamica e di tutto ciò che è stato in seguito.
Non facciamo confusione; qui si sta parlando di terrorismo e di cosa sia.

Forse sbaglio, ma a mio avviso il terrorismo è una prima avvisaglia della volontà di imporsi della cultura islamica in un prossimo futuro. Per questo per me non è fuori tema il discorso. E' qualcosa che credo pensino anche gli altri che scrivono qua quando si parla di terrorismo.

Per dirti, quando parli di Omar brava persona. Se domani per caso ci fosse una rivoluzione islamica in Italia, lui sarebbe il primo a sputarti in faccia per sottostare a certi dettami. Se si comporta in un certo modo è perché vive in un paese con determinate caratteristiche. La maggioranza degli Omar non si metterà a fare marce per i diritti e robe varie se domani decidessero che le persone come te sarebbero scomode. Questo pericolo per me è tutt'altro che aleatorio se si guarda al futuro sul medio/lungo termine. Per questo appunto si parlava di Iran, paese dove la maggioranza di persone erano tutti degli Omar e pure è bastato poco per farli piombare anni indietro rispetto al passato.

L'isis avrà motivi politici, ma il braccio armato dell'isis sono persone che traggono sostegno da motivazioni religiose. E non sono tutti dei poveri disgraziati ignoranti come si potrebbe pensare.

Cosa ormai praticamente impossibile per altre religioni, anche nel paese più povero e pezzente del mondo sarebbe difficile riuscire a convincere qualcuno a farsi esplodere in nome di qualche divinità

 

[28Maggio2003]

[MENTION=178]Jino[/MENTION] conoscevi il ragazzo che è morto?

 

[JohnDoe]

Scusa eh, io non sono minimamente religioso, ma non ti sembra di essere offensivo? E da un bel po he leggo i tuoi post, abbiamo capito la tua propaganda : "islam uccide, islam assassino, islam carnivoro" , perfavore cerchiamo di dialogare seza sfociare nel volgare su queste tematiche;

Ah, posso chiederti due cose:

1) Che vuol dire : "Dove preferisci vivere?" , so che la domanda non é rivolta a me, ma non riesco proprio a capirla sai

2) Non vorrei farmi gli affari tuoi e se vuoi non rispondere neanche, ma posso chiederti di dove sei?

Se Jesu Cristo faceva sesso con una bambina di 9 anni dicevo anche di lui che era pedofilo pero questo e scritto nel Quran di Muhammad , se la verita non ti piace allora di che parliamo ? propaganda?sai cosa vuol dire propaganda?---- L`Islam non c`entra niente con il terorismo questa e propaganda vai a legerti il Quran.
Voglio dire che se amate tanto l`islam andate a vivere in Iran o Afganistan poi chissa perche quelli li vengono sempre in Europa o in US,io amo la liberta e l`islam non ha niente a che fare con la liberta , da dove sono io ? cosa c`entra?

 

[JohnDoe]

Non lo conosco, ma da quello che ho capito stai mettendo in ballo un'altro problema: la cultura islamica.
Un conto è parlare della cultura islamica, di quanto sia chiusa o aperta; un altro conto è parlare del terrorismo e assimilarlo alla cultura islamica.
Ancora un altro paio di maniche è parlare della politica interna dell'Iran, alla luce di quel video, della Rivoluzione islamica e di tutto ciò che è stato in seguito.
Non facciamo confusione; qui si sta parlando di terrorismo e di cosa sia.

Non sta parlare della cultura islamica sta parlare di Sharia Law quella legge del Quran che praticamente transforma un paese libero in un paese come la germania nazista.dimmi qualle e la differenza fra la burqa e la famosa stella che avevano gli ebrei nel tempo di Hitlerl?ho letto tutto quello che hai scritto ma son cose che le sapevo gia io qui non cerco di dire che gli Stati Uniti sono inocenti pero non credo che sono neanche colpevoli , colpevoli sono quelli di sinistra tipo Obama che predica la toleranza e ha distrutto il Medio Oriente e i suoi amici Merkel Hollande Macron Renzi Junkers