Disastro Montella: Fiorentina a serio rischio retrocessione.

[willcoyote85]

Fuori per fuori... Mandare la fiorentina in B sarebbe gradevole...
Pero non sarebbe giusto. Come non sarebbe giusto il biscottone tra Juve e Atalanta.
Chiediamo sportività ai Juventini e poi vogliamo fare peggio.

di che parli?

 

[Lineker10]

brutta tegola per il genoa.

ma tanto l'allenatore non conta...

Infatti. Se non cambiavano Pioli, accusato addirittura per lettera scritta dalla società, erano salvi da un pezzo.
Invece le società mediocri fanno questo, cambiano gli allenatori a caso e poi fanno un punto in sette partite.

Ennesimo caso di migliaia in cui il cambio di allenatore in corsa porta dritto dritto al disastro.

 

[Lineker10]

ma cosa dici??

la roma è migliorata
il bologna è migliorato
la fiorentina è peggiorata
il genoa è peggiorato.

tutto come previsto perchè ranieri è meglio di di francesco ed inzaghi, montella e prandelli, con ventura e di biagio, sono gli unici al pari del nostro miracolante.

Non è così semplice.
Fiorentina e Genoa si giocano la salvezza domenica, non so se ci rendiamo conto.
Hanno fatto 2 punti in oltre due mesi.

Bologna e Roma sono migliorati all'apparenza, in realtà una ha fallito l'obiettivo l'altra ancora non è salva, quindi migliorate relativamente.

 

[willcoyote85]

Infatti. Se non cambiavano Pioli, accusato addirittura per lettera scritta dalla società, erano salvi da un pezzo.
Invece le società mediocri fanno questo, cambiano gli allenatori a caso e poi fanno un punto in sette partite.

Ennesimo caso di migliaia in cui il cambio di allenatore in corsa porta dritto dritto al disastro.

no no... se cambi un allenatore con un cesso vai a fare un disastro. come fiorentina e genoa

se cambi un cesso con un allenatore vai alla grande. tipo bologna.

dai su, mi piace parlare con te ma inutile che qua ti arrampichi sugli specchi, abbiamo avuto tante dimostrazioni anche quest'anno. si può sbagliare ogni tanto.

Non è così semplice.
Fiorentina e Genoa si giocano la salvezza domenica, non so se ci rendiamo conto.
Hanno fatto 2 punti in oltre due mesi.

Bologna e Roma sono migliorati all'apparenza, in realtà una ha fallito l'obiettivo l'altra ancora non è salva, quindi migliorate relativamente.

senza il cambio, la roma sarebbe fuori dalle coppe ed il bologna già in B. è quel relativamente che fa la differenza

 

[Lineker10]

no no... se cambi un allenatore con un cesso vai a fare un disastro. come fiorentina e genoa

se cambi un cesso con un allenatore vai alla grande. tipo bologna.

dai su, mi piace parlare con te ma inutile che qua ti arrampichi sugli specchi, abbiamo avuto tante dimostrazioni anche quest'anno. si può sbagliare ogni tanto.




senza il cambio, la roma sarebbe fuori dalle coppe ed il bologna già in B. è quel relativamente che fa la differenza

Assolutamente no. Probabilmente la stagione di Fiorentina e Genoa non l'hai seguita.

Ci sono casi come il Bologna dove la situazione è disperata e fai un cambio disperato, e ti va bene anche se parliamo di una squadra che ha 40 punti eh...

Fiorentina e Genoa sono casi emblematici. Squadre strampalate e costruite male, risultati altalenanti ma situazione sotto controllo, i presidenti vedono alle proteste della piazza e cambiano allenatore, il Genoa era a mezza classifica, la Fiorentina in coppa Italia e decima...
Taaac puntuale arriva il disastro. 2 punti, dico due punti in 7 partite, 1 sono goal segnato e ti ritrovi diritto a retrocedere.

Non so se ci rendiamo conto di cosa parliamo... Fiorentina e Genoa, squadre che hanno anche nazionali, domenica giocano uno spareggio per non retrocedere.

Roba da pazzi.

Queste cose succedono solo ed unicamente perché si esonera un allenatore accusandolo di tutte le colpe. La squadra si ritrova con alibi grandi come case e mollano.

No, non mi arrampica proprio sugli specchi, al contrario mi pare che proprio on si voglia vedere l'evidenza delle cose. È proprio il contrario!

 

[willcoyote85]

Assolutamente no. Probabilmente la stagione di Fiorentina e Genoa non l'hai seguita.

Ci sono casi come il Bologna dove la situazione è disperata e fai un cambio disperato, e ti va bene anche se parliamo di una squadra che ha 40 punti eh...

Fiorentina e Genoa sono casi emblematici. Squadre strampalate e costruite male, risultati altalenanti ma situazione sotto controllo, i presidenti vedono alle proteste della piazza e cambiano allenatore, il Genoa era a mezza classifica, la Fiorentina in coppa Italia e decima...
Taaac puntuale arriva il disastro. 2 punti, dico due punti in 7 partite, 1 sono goal segnato e ti ritrovi diritto a retrocedere.

Non so se ci rendiamo conto di cosa parliamo... Fiorentina e Genoa, squadre che hanno anche nazionali, domenica giocano uno spareggio per non retrocedere.

Roba da pazzi.

Queste cose succedono solo ed unicamente perché si esonera un allenatore accusandolo di tutte le colpe. La squadra si ritrova con alibi grandi come case e mollano.

No, non mi arrampica proprio sugli specchi, al contrario mi pare che proprio on si voglia vedere l'evidenza delle cose. È proprio il contrario!

ti ripeto.. per forza succedono questi disastri se prima hai un allenatore e poi metti un cesso. mi stai anche confermando che non conta solo la rosa come dci tu. perchè queste "hanno anche nazionali" ma guarda dove sono.
tutte le squadre che hanno avuto montella, prandelli e gattuso sono crollate nelle prestazioni. saranno tutte costruite male. chissà perchè prima o dopo, con un allenatore facevano meglio.

se cambi un cesso con un allenatore, come noi o come il bologna, voli. peccato che noi non l'abbiamo fatto e adesso stiamo sperando che la juve chieda all'arbitro di turno di aiutare l'empoli per non far andare l'inter in CL. mica impossibile come scenario... per la paura di conte all'inter. staremo a vedere. e se fosse così, una tra genoa e fiorentina va in B. ringraziando uno dei 2 cessi che hanno in panchina, che han fallito praticamente ovunque.

tu mi sembri toscano dalla parlata, simpatizzi fiorentina?

 

[Lineker10]

ti ripeto.. per forza succedono questi disastri se prima hai un allenatore e poi metti un cesso. mi stai anche confermando che non conta solo la rosa come dci tu. perchè queste "hanno anche nazionali" ma guarda dove sono.
tutte le squadre che hanno avuto montella, prandelli e gattuso sono crollate nelle prestazioni. saranno tutte costruite male. chissà perchè prima o dopo, con un allenatore facevano meglio.

se cambi un cesso con un allenatore, come noi o come il bologna, voli. peccato che noi non l'abbiamo fatto e adesso stiamo sperando che la juve chieda all'arbitro di turno di aiutare l'empoli per non far andare l'inter in CL. mica impossibile come scenario... per la paura di conte all'inter. staremo a vedere. e se fosse così, una tra genoa e fiorentina va in B. ringraziando uno dei 2 cessi che hanno in panchina, che han fallito praticamente ovunque.

Parliamo di Ranieri. Ha preso la Roma sesta e ora è... sesto.

Zidane a Madrid? Lui è un cesso a pedali? Eppure fuarda come ha chiuso la stagione al Real...

Il discorso è che il cambio di allenatore SE lo fai in una situazione disperata dove non hai nulla da perdere, una volta ogni 30 o 40 casi statisticamente ti va pure bene.
Se lo cambi solo per fare finisci sempre in disastro. Sempre.

Ora che Montella e Prandelli non siano geni siamo d'accordo... Ma hanno sostituito Pioli e Ballardini mica Guardiola.

Non è un discorso dell'allenatore in sé, è proprio il concetto di migliorare le cose cambiando l'allenatore a stagione in corsa che è un concetto assurdo e smentito dalle statistiche. Soprattutto se lo fai nel girone di ritorno.

Io credo che se avessimo cambiato allenatore avremmo fatto la fine della Fiorentina. Ma non è un discorso di allenatore cesso, è un discorso di gestione di una squadra.
Però tanto manca la controprova per cui sono discorsi inutili.
Nella sostanza delle cose possiamo arrivare a 68 punti che per me è la nostra dimensione massima.
Con un Donadoni pe si che ne avremmo fatti 75 forse? Realisticamente?

 

[willcoyote85]

Parliamo di Ranieri. Ha preso la Roma sesta e ora è... sesto.

Zidane a Madrid? Lui è un cesso a pedali? Eppure fuarda come ha chiuso la stagione al Real...

Il discorso è che il cambio di allenatore SE lo fai in una situazione disperata dove non hai nulla da perdere, una volta ogni 30 o 40 casi statisticamente ti va pure bene.
Se lo cambi solo per fare finisci sempre in disastro. Sempre.

Ora che Montella e Prandelli non siano geni siamo d'accordo... Ma hanno sostituito Pioli e Ballardini mica Guardiola.

Non è un discorso dell'allenatore in sé, è proprio il concetto di migliorare le cose cambiando l'allenatore a stagione in corsa che è un concetto assurdo e smentito dalle statistiche. Soprattutto se lo fai nel girone di ritorno.

Io credo che se avessimo cambiato allenatore avremmo fatto la fine della Fiorentina. Ma non è un discorso di allenatore cesso, è un discorso di gestione di una squadra.
Però tanto manca la controprova per cui sono discorsi inutili.
Nella sostanza delle cose possiamo arrivare a 68 punti che per me è la nostra dimensione massima.
Con un Donadoni pe si che ne avremmo fatti 75 forse? Realisticamente?

ranieri ha fatto 19 punti in 11 partite. media 1,73. vincendo col parma sarebbe 1,83.
di francesco ha fatto 44 in 26 partite. media 1,69.

ranieri però in 11 partite siè fatto napoli samp inter e juve..... direi che il miglioramento c'è. e parliamo di un allenatore discreto come di fra e di uno buono come ranieri. il miglioramento è perfettamente in linea con quello che mi aspettavo.

zidane è molto forte, li probabilmente hanno pesato le motivazioni della squadra. perchè praticamente è arrivato a stagione finita quindi che doveva fare di più o di meno? questa è stata una stagione con 3 allenatori e 3 CL di fila. troppo particolare. non penso che zidane abbia demeritato rispetto agli altri 2.

montella e prandelli, come gattuso, sono proprio peggio di me. i peggiori in italia. ma neanche in eccellenza trovi roba simile.

le statistiche? ma riportamele, perchè quest'anno come sempre dicono che se cambi con uno migliore, migliori. se cambi con uno peggiore, peggiori.
parli di statistiche e non mi hai portato nessun esempio concreto in cui un allenatore migliore abbia fatto meno punti di uno peggiore o viceversa. io ti ho riportato il bologna, la fiorentina e il genoa.

partendo dal presupposto che gattuso ha fatto davvero tanti più punti di quelli che meritava, e che comunque ha avuto un gran **** per tutta la stagione, con chiunque altro sono strasicuro che quel maledetto punto che ci farà arrivare 5i sarebbe stato colmato. ma a parte questo avremmo dei giocatori con più valore e tifosi più allegri. io conosco alcune persone che neanche lo guardano più il milan, dal tanto fa schifo.

 

[Lineker10]

ranieri ha fatto 19 punti in 11 partite. media 1,73. vincendo col parma sarebbe 1,83.
di francesco ha fatto 44 in 26 partite. media 1,69.

ranieri però in 11 partite siè fatto napoli samp inter e juve..... direi che il miglioramento c'è. e parliamo di un allenatore discreto come di fra e di uno buono come ranieri. il miglioramento è perfettamente in linea con quello che mi aspettavo.

zidane è molto forte, li probabilmente hanno pesato le motivazioni della squadra. perchè praticamente è arrivato a stagione finita quindi che doveva fare di più o di meno? questa è stata una stagione con 3 allenatori e 3 CL di fila. troppo particolare. non penso che zidane abbia demeritato rispetto agli altri 2.

montella e prandelli, come gattuso, sono proprio peggio di me. i peggiori in italia. ma neanche in eccellenza trovi roba simile.

le statistiche? ma riportamele, perchè quest'anno come sempre dicono che se cambi con uno migliore, migliori. se cambi con uno peggiore, peggiori.
parli di statistiche e non mi hai portato nessun esempio concreto in cui un allenatore migliore abbia fatto meno punti di uno peggiore o viceversa. io ti ho riportato il bologna, la fiorentina e il genoa.

partendo dal presupposto che gattuso ha fatto davvero tanti più punti di quelli che meritava, e che comunque ha avuto un gran **** per tutta la stagione, con chiunque altro sono strasicuro che quel maledetto punto che ci farà arrivare 5i sarebbe stato colmato. ma a parte questo avremmo dei giocatori con più valore e tifosi più allegri. io conosco alcune persone che neanche lo guardano più il milan, dal tanto fa schifo.

Le statistiche ok, mi documento per vedere una casistica ampia.
Dunque applicando la tua teoria, c'è una sorta di certezza scientifica mi pare di capire. Se il sostituto si presume sia meglio del precedente c'è un miglioramento. Allora ai prossimi cambi ti chiedo di prevedere e vediamo. Col senno di poi è troppo facile.

Io invece sono molto drastico. Tranne rari e remoti casi i cambi di allenatore portano sempre risultati negativi o comunque non portano miglioramenti. Servono solo per risolvere casi ben specifici di spogliatoio.

Riguardo al discorso nostro, c'è un chiaro giudizio personale che non discuto. Dire però che cambiando allenatore avremmo un punto in più mi pare assurdo. Per me sono molte più le probabilità che ne avremmo meno che di più, a meno che realisticamente non si voglia credere questa squadra capace di fare più di 70 punti.

 

[Wildbone]

Ma ancora discutiamo di allenatori migliori e peggiori quando il Milan di Gattuso gioca da schifo contro qualunque squadra, anche con le retrocesse che non hanno alcun tipo di stimolo (mentre noi, teoricamente, ci stiamo giocando la CL)? Basta, santo cielo, Gattuso è uno dei peggiori allenatori della storia rossonera, è un dato di fatto. Ma parlo proprio a livello di coaching e di tattica. Terrificante. Parliamo di rosa costruita male, di giocatori mediocri, ma non parliamo mai dell'assenza totale di gioco, di schemi, di idee. Il Milan gioca senza alcun tipo di identità, è tutto lasciato al caso.