Covid: verso l'obbligo vaccinale per gli over 18. Pronte multe.

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Stanis La Rochelle

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Alcuni avranno pensato che essendo vaccinato e a favore della vaccinazione io sia contro le libertà individuali. Niente di più falso. Ho subito con onore processi per difendere la libertà individuale, la libertà di tutti, ma questo non è la sede per parlarne.

Leggo molti commenti che additano persone favorevoli come lobotomizzate, incapaci, schiave, pecore. La vera aparthaid viene da chi si esprime così. Il nemico è il Covid come qualcuno saggiamente ha scritto, ma anche il timore, di perdere persone care, indifese per colpa NON di idee di libertà ma di superficialità e menefreghismo, egoismo.

Io ho visto ragazzi di 11 anni con la saturazione a 85% e chi ha dimesticheza con la materia sa a cosa mi riferisco. Ho visto genitori impotenti davanti a febbri a 40 che per giorni non si placavano e respirazione stentata.
Un genitore non vorrebbe mai sopravvivere alla morte di un figlio, credetemi se non siete padri o madri. Alcuni pensano che non toccherà mai a loro e che i ragazzi non corrono alcun rischio. Io me lo auguro per tutti. Ma ho già visto troppa sofferenza, vera, dentro e fuori gli ospedali.

Ci tengo a sottolineare che sono stato pronto a perdere la mia libertà per difendere la libertà di altri. Lotterei ancora per difendere la libertà di pensiero di chi NON la pensa come me.

Non parlo a sproposito. Non sono un fanatico, nè un uomo schiavo dei social, della tv o dei mezzi di comuncazione di massa: leggo in lingue straniere l'informazione, come molti di voi, so valutare con la mia testa i dati e se esemplifico è solo per amore della sintesi, non perchè sia superficiale. Ho girato il mondo e lavorato all'estero. Non credo di essere sprovveduto. Ciò che esprimo sulla salute è dettato unicamente dall'amore per i più deboli, non di certo per contrappormi ad altri uomini che hanno idee che valgono sicuramente le mie anche se diverse.

Scrivo questo, sinceramente, con il cuore in mano, come su suol dire, per spiegare al alcuni il punto di vista di altri. Al tempo stesso - perdonerete il leggero OT - mi cheido anche perchè lo stesso ardore non lo trovo su altri temi di libertà.

Viviamo in uno stato che permette a un’organizzazione religiosa di fare adepti tra i bambini appena nati includendoli in rituali - che nulla hanno a che fare con la fede - con implicazioni sociali / di discriminazione per gli altri. La libertà qui chi la ha difesa? Chi la difende? Dove sono i paladini? Perchè si è fatto finta di non vedere ? Perchè ci deve essere un'organizzazione egemone di stampo pseudo-religioso che influenza la vita politica? Per anni si è dovuta combattere la discriminazione. E io c'ero. ci sono. Dove sono gli altri? Chi é stato in piazza per avere uno stato veramente laico, dove tutti sono trattati con gli stessi diritti / doveri e non c'è una confessione che è più 'bella' delle altre?

Nella chiamata alle armi e il servizio di leva obbligatorio per una bandiera, un ideale, dove era la libertà? Fino agli anni '80 in Italia c'è chi ha trascorso anche tre anni in carcere in mezzo a delinquenti comuni perchè obiettore di coscienza. Leva abolita nel 2005. Dove erano gli uomini di 'destra' per tutti quegli anni? Quella non era libertà? Chi di voi ha manifestato o scritto in prima persona per denunciare di voi?

Dov'è la libertà di scelta se vivere o morire per scelte mediche? Dove sono i paladini da tastiera per queste tematiche? Anche questa è libertà.

Purtroppo credo che molti - non tutti voglio augurarmi - siano paladini delle cause che interessano solo direttamente.

Estremismi di destra o sinistra hanno sempre limitato le libertà. per questo io sventolo con fierezza una bandiera che non ha colore, non ha confini. Mi interessa e mi impegno concretamente affinchè le persone siano il più sane possibile, godano la vita, siano nella condizioni di muoversi liberamente, diminuendo il più possibile le % di contagio e morte. Cose concrete. Il resto, come le ideologie, lo lascio a chi vuole accapigliarsi per nulla.

La libertà non ha colore, deve rispettare il benessere di tutti, e tutti dovrebbero pensare al benessere del prossimo oltre che al proprio. Mi auguro che la variante Omicron sia una delle ultime e come la storia dimostra nel giro di altri 12 mesi il COVID prenda la sua parabola endemica. Auguro a tutti salute, la più florida possibile e serenità. difendete anche la salute del prossimo, nel modo che volete, ma dimosrate che ci siamo elevati. La storia, come la matematica non mentono. Sono gli uomini che lo fanno.


Fai molta retorica sui bimbi per metterla sul lato emozionale, come se ci fosse l'epidemia di bimbi col covid da due anni e stiano tutti in gravi condizioni e rischino la vita il 90%. Il tuo discorso si può applicare a tutto, ne sei consapevole?

Ho visto bimbi morire di meningite, ho visto bimbi con la leucemia, ho visto bimbi con un tumore al cervello e via all'infinito. Non mi pare ci sia il bombardamento per il vaccino contro la meningite per dire. Un bambino che prende la meningite è di serie B?

Ma poi tutto il discorso sulla religione e il servizio di leva non lo comprendo proprio. In pratica secondo te visto che in certi ambiti della vita non c'è vera libertà allora si può spostare avanti all'infinito l'asticella. Tanto vale tornare schiavi direttamente e accelerare il processo.

Siccome non siamo già adesso totalmente liberi e in pochi facevano e fanno presente le storture di alcune cose, la soluzione definitiva qual è? Togliere ancora più libertà! Cosa potrà mai andare storto in futuro?
 

Maurizio91

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Secondo quanto riportato dal sito Affari Italiani, il governo Draghi è pronto ad approvare l'obbligo vaccinale covid-19 per gli over 18. L'ufficialità dovrebbe esserci mercoledì 5 gennaio. Dunque, saranno previsti indennizzi da parte del governo per eventuali danni collaterali da vaccino.

Oltre a ciò, sarà introdotto anche il Super Green Pass rafforzato per tutti i lavoratori del settore pubblico e privato. È previsto un periodo transitorio per chi non ha ricevuto nemmeno una dose ed è disposto a vaccinarsi. Per chi non vorrà vaccinarsi, si farà come in Austria, ossia si faranno multe che nella citata nazione vanno dai 600 a 3.600 euro. Inoltre, per i No Vax è previsto un vero e proprio lockdown e potranno andare solo in farmacia, in ospedale o a fare la spesa.

FLAME E PROVOCAZIONI = BAN DIRETTO E DEFINITIVO
Chiuderebbe quasi del tutto questo aspetto della pandemia da covid. Onestamente non pensavo potesse esserci così tanta attenzione sul discorso del vaccino. A ripensarci i primi mesi si parlava di tutt'altro (pericolosità virus, lockdown).
Farà discutere perché se ne è parlato anche troppo, ma in realtà non sarà chiaramente il primo caso di vaccinazione obbligatoria. Abbiamo già avuto vaiolo per decenni, i vaccini di base alla nascita, richiami, etc. Quello della meningite invece se non sbaglio è "solo" "fortemente raccomandato"
 

fabri47

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Fai molta retorica sui bimbi per metterla sul lato emozionale, come se ci fosse l'epidemia di bimbi col covid da due anni e stiano tutti in gravi condizioni e rischino la vita il 90%. Il tuo discorso si può applicare a tutto, ne sei consapevole?

Ho visto bimbi morire di meningite, ho visto bimbi con la leucemia, ho visto bimbi con un tumore al cervello e via all'infinito. Non mi pare ci sia il bombardamento per il vaccino contro la meningite per dire. Un bambino che prende la meningite è di serie B?

Ma poi tutto il discorso sulla religione e il servizio di leva non lo comprendo proprio. In pratica secondo te visto che in certi ambiti della vita non c'è vera libertà allora si può spostare avanti all'infinito l'asticella. Tanto vale tornare schiavi direttamente e accelerare il processo.

Siccome non siamo già adesso totalmente liberi e in pochi facevano e fanno presente le storture di alcune cose, la soluzione definitiva qual è? Togliere ancora più libertà! Cosa potrà mai andare storto in futuro?
"Il Green Pass è una patente di libertà" (citazione del dittato...ehm politico in foto).
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Maurizio91

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non capisco a livello pratico come si svolgerebbe questa cosa

obbligo e chi non risulta vaccinato avrà una multa da pagare? e che cambia? la maggioranza la pagherà (se le cifre sono quelle che leggo) e chi non ha soldi non la paghera..come non paga quelle normali peraltro

o intendono che per lavorare non ci sarà piu il sistema tamponi? in quel caso allora si...ma ci sarà comunque una fetta che non si vaccinerà

da come si legge a volte sembra che ti verranno a prendere a casa con la siringa mentre 2 ti tengono..dai.. :asd:

credo che chi è disposto a non vaccinarsi a costo di vivere in una maniera diciamo "complicata" non si vaccinerà,,,
Sicuramente l'obbligo vaccinale sarebbe l'attacco più duro finora, "l'esercito" no-vax verrà decimato. Ma sono d'accordo con te che diversa gente (non saprei dire quanti) resisterà, per un motivo o un altro. Si rifiuterà e pagherà la multa, oppure non la pagheranno, o altro ancora (mercato nero?)
 
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Secondo quanto riportato dal sito Affari Italiani, il governo Draghi è pronto ad approvare l'obbligo vaccinale covid-19 per gli over 18. L'ufficialità dovrebbe esserci mercoledì 5 gennaio. Dunque, saranno previsti indennizzi da parte del governo per eventuali danni collaterali da vaccino.

Oltre a ciò, sarà introdotto anche il Super Green Pass rafforzato per tutti i lavoratori del settore pubblico e privato. È previsto un periodo transitorio per chi non ha ricevuto nemmeno una dose ed è disposto a vaccinarsi. Per chi non vorrà vaccinarsi, si farà come in Austria, ossia si faranno multe che nella citata nazione vanno dai 600 a 3.600 euro. Inoltre, per i No Vax è previsto un vero e proprio lockdown e potranno andare solo in farmacia, in ospedale o a fare la spesa.

FLAME E PROVOCAZIONI = BAN DIRETTO E DEFINITIVO

qualcuno può spiegarmi perchè introdurre il super green pass per i lavoratori se il vaccino sarà obbligatorio?
e che vuol dire multe da XXX? ogni volta che ti beccano senza o una multa sola?
 

numero 3

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Alcuni avranno pensato che essendo vaccinato e a favore della vaccinazione io sia contro le libertà individuali. Niente di più falso. Ho subito con onore processi per difendere la libertà individuale, la libertà di tutti, ma questo non è la sede per parlarne.

Leggo molti commenti che additano persone favorevoli come lobotomizzate, incapaci, schiave, pecore. La vera aparthaid viene da chi si esprime così. Il nemico è il Covid come qualcuno saggiamente ha scritto, ma anche il timore, di perdere persone care, indifese per colpa NON di idee di libertà ma di superficialità e menefreghismo, egoismo.

Io ho visto ragazzi di 11 anni con la saturazione a 85% e chi ha dimesticheza con la materia sa a cosa mi riferisco. Ho visto genitori impotenti davanti a febbri a 40 che per giorni non si placavano e respirazione stentata.
Un genitore non vorrebbe mai sopravvivere alla morte di un figlio, credetemi se non siete padri o madri. Alcuni pensano che non toccherà mai a loro e che i ragazzi non corrono alcun rischio. Io me lo auguro per tutti. Ma ho già visto troppa sofferenza, vera, dentro e fuori gli ospedali.

Ci tengo a sottolineare che sono stato pronto a perdere la mia libertà per difendere la libertà di altri. Lotterei ancora per difendere la libertà di pensiero di chi NON la pensa come me.

Non parlo a sproposito. Non sono un fanatico, nè un uomo schiavo dei social, della tv o dei mezzi di comuncazione di massa: leggo in lingue straniere l'informazione, come molti di voi, so valutare con la mia testa i dati e se esemplifico è solo per amore della sintesi, non perchè sia superficiale. Ho girato il mondo e lavorato all'estero. Non credo di essere sprovveduto. Ciò che esprimo sulla salute è dettato unicamente dall'amore per i più deboli, non di certo per contrappormi ad altri uomini che hanno idee che valgono sicuramente le mie anche se diverse.

Scrivo questo, sinceramente, con il cuore in mano, come su suol dire, per spiegare al alcuni il punto di vista di altri. Al tempo stesso - perdonerete il leggero OT - mi cheido anche perchè lo stesso ardore non lo trovo su altri temi di libertà.

Viviamo in uno stato che permette a un’organizzazione religiosa di fare adepti tra i bambini appena nati includendoli in rituali - che nulla hanno a che fare con la fede - con implicazioni sociali / di discriminazione per gli altri. La libertà qui chi la ha difesa? Chi la difende? Dove sono i paladini? Perchè si è fatto finta di non vedere ? Perchè ci deve essere un'organizzazione egemone di stampo pseudo-religioso che influenza la vita politica? Per anni si è dovuta combattere la discriminazione. E io c'ero. ci sono. Dove sono gli altri? Chi é stato in piazza per avere uno stato veramente laico, dove tutti sono trattati con gli stessi diritti / doveri e non c'è una confessione che è più 'bella' delle altre?

Nella chiamata alle armi e il servizio di leva obbligatorio per una bandiera, un ideale, dove era la libertà? Fino agli anni '80 in Italia c'è chi ha trascorso anche tre anni in carcere in mezzo a delinquenti comuni perchè obiettore di coscienza. Leva abolita nel 2005. Dove erano gli uomini di 'destra' per tutti quegli anni? Quella non era libertà? Chi di voi ha manifestato o scritto in prima persona per denunciare di voi?

Dov'è la libertà di scelta se vivere o morire per scelte mediche? Dove sono i paladini da tastiera per queste tematiche? Anche questa è libertà.

Purtroppo credo che molti - non tutti voglio augurarmi - siano paladini delle cause che interessano solo direttamente.

Estremismi di destra o sinistra hanno sempre limitato le libertà. per questo io sventolo con fierezza una bandiera che non ha colore, non ha confini. Mi interessa e mi impegno concretamente affinchè le persone siano il più sane possibile, godano la vita, siano nella condizioni di muoversi liberamente, diminuendo il più possibile le % di contagio e morte. Cose concrete. Il resto, come le ideologie, lo lascio a chi vuole accapigliarsi per nulla.

La libertà non ha colore, deve rispettare il benessere di tutti, e tutti dovrebbero pensare al benessere del prossimo oltre che al proprio. Mi auguro che la variante Omicron sia una delle ultime e come la storia dimostra nel giro di altri 12 mesi il COVID prenda la sua parabola endemica. Auguro a tutti salute, la più florida possibile e serenità. difendete anche la salute del prossimo, nel modo che volete, ma dimosrate che ci siamo elevati. La storia, come la matematica non mentono. Sono gli uomini che lo fanno.
Quante contraddizioni.
 
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qualcuno può spiegarmi perchè introdurre il super green pass per i lavoratori se il vaccino sarà obbligatorio?
e che vuol dire multe da XXX? ogni volta che ti beccano senza o una multa sola?

Dove ti dovrebbero beccare ?
Un non vaccinato non potrebbe andare quasi da nessuna parte,quindi nel caso si tratterà di una sorta di tassa.

In Austria sono 600 euro ogni 3 mesi.

In Grecia almeno hanno usato la testa (cosa che manca ai nostri politici) e inserito questa misura solamente per gli over 60 (categoria over 60 che intasa le TI,mica i lavoratori) da 100€ al mese.
 

Stanis La Rochelle

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Dove ti dovrebbero beccare ?
Un non vaccinato non potrebbe andare quasi da nessuna parte,quindi nel caso si tratterà di una sorta di tassa.

In Austria sono 600 euro ogni 3 mesi.

In Grecia almeno hanno usato la testa (cosa che manca ai nostri politici) e inserito questa misura solamente per gli over 60 (categoria over 60 che intasano le TI,mica i lavoratori) da 100€ al mese.

E' ufficiale sta cosa dell'Austria o se ne parla e ancora devono attuarla?
 

Maurizio91

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Credo che arrivati a sto punto sia un po la scelta "logica", il governo ha puntato forte sulle vaccinazioni che hanno dimostrato di funzionare e quindi tolleranza zero alle voci in dissenso.
Sarà inaccettabile per alcuni, ma al momento la larga maggioranza degli italiani è d'accordo con queste posizioni quindi... sia fatta la volontà della maggioranza.
L'agenda del governo è questa, e secondo me saremo presto seguiti da moltissimi.
Ipotesi: addirittura potrebbe rivelarsi la scelta più diretta pure da un punto di vista legislativo. Una volta stabilito che un cittadino che si trova nel mezzo di una pandemia, privo di qualunque vaccino, mette in pericolo la sua salute e quella degli altri, lo Stato non può in teoria restare a guardare che il cittadino rimanga a rischio. Sembra paradossale che uno non possa scegliere di restare in pericolo o perfino scegliere di morire, ma per esagerare è come quando una persona vuol buttarsi dal palazzo e gli agenti gli impediscono di suicidarci (la mia vita è mia, perché un funzionario dello Stato mi prende di forza e mi impedisce di fare quel che mi pare?).

In ogni caso questo problema non si pone appunto perché il covid è soprattutto un virus contagioso, quindi anche togliendo la questione salute personale c'è di mezzo quella degli altri, che non può essere lesa
 
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Ipotesi: addirittura potrebbe rivelarsi la scelta più diretta pure da un punto di vista legislativo. Una volta stabilito che un cittadino che si trova nel mezzo di una pandemia, privo di qualunque vaccino, mette in pericolo la sua salute e quella degli altri, lo Stato non può in teoria restare a guardare che il cittadino rimanga a rischio. Sembra paradossale che uno non possa scegliere di restare in pericolo o perfino scegliere di morire, ma per esagerare è come quando una persona vuol buttarsi dal palazzo e gli agenti gli impediscono di suicidarci (la mia vita è mia, perché un funzionario dello Stato mi prende di forza e mi impedisce di fare quel che mi pare?).

In ogni caso questo problema non si pone appunto perché il covid è soprattutto un virus contagioso, quindi anche togliendo la questione salute personale c'è di mezzo quella degli altri, che non può essere lesa

è una misura tardiva per il solo fatto che i novax occupano un sacco di posti negli ospedali inutilmente.
a parte questo avrei fatto un obbligo over 50 o 40.

come dico da mesi e mesi...................
 
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