Cade aereo Wagner: probabilmente morto Prigozhin

[gabri65]

Sicuramente va considerata la storica apatia e l'aspetto culturale della società russa, ma ciò non toglie che i russi sono, sono sempre stati, e sempre saranno fondamentalmente dei mentecatti.
Sono il paese al mondo con il più alto tasso di alcolismo, la produttività è inesistente, non sono mai riusciti a creare qualcosa che rassomigliasse vagamente ad uno stato funzionante e non basato su logiche clientelari, paramafiose se non proprio da clan tribale, sistemano i problemi come uomini delle caverne... SONO un manipolo di disperati, depressi, alcolizzati, clamorosamente ignoranti e pieni di sè.
Ed è la principale causa della loro rovina, ma non da oggi eh, almeno dal 1800 ai tempi dello zar con qualche piccola interruzione virtuosa nell'epoca pre Breznev (con l'ovvia eccezione del periodo staliniano)
Non è un caso infatti che quasi tutta la letteratura russa più famosa sia basata fondamentalmente sul disgusto e sulla depressione, con assoluta sfiducia nel presente e nel futuro.

Detto ciò, non è una lettura semplicistica: quando provi un golpe è sempre un azzardo, puoi documentarti quanto vuoi ma ad un certo punto c'è sempre un grado di "o la va o la spacca".
L'assunto di Prigozhin non era del tutto sbaglaito, perchè l'esercito (forse Rosgvardiya a parte, ma anche li è da vedere) non è che abbia preso le parti di Putin... semplicemente non ha preso le parti di Prigozhin (tranne Surovikin che infatti è il prossimo a finire arrostito) ed è rimasto a fare quello che fa meglio, ovvero rubare e ubriacarsi.
L'esercito è rimasto praticamente immobile durante la ribellione, e il golpe per concretizzarsi aveva bisogno che le forze armate si unissero alla rivolta.
Non ha funzionato, ha provato a pararsi il ****, Putin gli ha fatto "u jobbe du Bronx"

Saranno anche alcolisti, ma intanto la WWII l'hanno vinta. Poi, vabbè, in Afghanistan ne hanno buscate, ma credo che ne buscherebbero anche gli alieni.

Secondo me continui a giudicarli secondo il tuo metro di giudizio "occidentale". Come dicevo, sono diversi come cultura di base, e questo non vuol dire che sono mentecatti. Accettano la loro condizione perennemente precaria, ma poi quando è il momento forse mostrano più unità di noi itagliani, o di tanti altri. Sono orgogliosi, e questo significa pure qualcosa.

Secondo me li offendete a vanvera solo perché stanno antipatici e ci sono polarizzazioni di parte.

Per quanto riguarda il golpe, nuovamente l'azzardo del "o la va o la spacca" mi sembra una follia visionaria di un kretino, quando parli della Russia. Fosse così, i tanti organizzati ammerigani finanzierebbero un braccio armato sotto il loro comando e si prenderebbero Mosca in un battibaleno, allora.

Non ci credo a queste cose, così come al tentativo di golpe in Turchia. Secondo me sono azioni più o meno pianificate per mostrare al tuo popolo e al mondo che anche in condizioni di difficoltà riesci a spuntarla e a tenere saldamente il comando, periodicamente o quando serve.

Come dice un famoso film, "è la logica dei cani, se gli spaventi, si pisciano addosso e li controlli ... si mostra la forza per evitare il conflitto".

 

[pazzomania]

Sicuramente va considerata la storica apatia e l'aspetto culturale della società russa, ma ciò non toglie che i russi sono, sono sempre stati, e sempre saranno fondamentalmente dei mentecatti.
Sono il paese al mondo con il più alto tasso di alcolismo, la produttività è inesistente, non sono mai riusciti a creare qualcosa che rassomigliasse vagamente ad uno stato funzionante e non basato su logiche clientelari, paramafiose se non proprio da clan tribale, sistemano i problemi come uomini delle caverne... SONO un manipolo di disperati, depressi, alcolizzati, clamorosamente ignoranti e pieni di sè.
Ed è la principale causa della loro rovina, ma non da oggi eh, almeno dal 1800 ai tempi dello zar con qualche piccola interruzione virtuosa nell'epoca pre Breznev (con l'ovvia eccezione del periodo staliniano)

Beh, forse un po' troppo pesante.
Nel senso, che qualcosa l' hanno combinata anche loro, anche a livello tecnologico.
Non sono degli scappati di casa come li dipingi.

Diciamo che hanno parecchi punti di forza, ma la maggioranza è come la descrivi.

Poi va beh, sono mitizzati perchè apparentemente imbattibili.

Ma ricevettero centinaia di miliardi attuali di dollari dagli USA in armamenti, altrimenti sarebbero stati dilaniati dai crucchi.
Senza contare che erano distratti anche dal fronte occidentale degli Alleati

Pero' non li odierò mai come li descrivi tu i russi, solo per aver fatto fuori milioni di crucchi invasati hanno la mia stima.

 

[hakaishin]

Beh, forse un po' troppo pesante.
Nel senso, che qualcosa l' hanno combinata anche loro, anche a livello tecnologico.
Non sono degli scappati di casa come li dipingi.

Diciamo che hanno parecchi punti di forza, ma la maggioranza è come la descrivi.

Poi va beh, sono mitizzati perchè apparentemente imbattibili.

Ma ricevettero centinaia di miliardi attuali di dollari dagli USA in armamenti, altrimenti sarebbero stati dilaniati dai crucchi.
Senza contare che erano distratti anche dal fronte occidentale degli Alleati

Pero' non li odierò mai come li descrivi tu i russi, solo per aver fatto fuori milioni di crucchi invasati hanno la mia stima.

Certamente hanno fatto anche loro grandi cose, in primis la letteratura che è qualcosa di magnifico, sintomo di grande intelligenza e ingegno. Ma anche loro hanno avuto il loro climax e sono tornati ad essere quello che sono sempre stati: un popolo di depressi e ubriaconi. @Trumpusconi li ha definiti perfettamente. Proprio nella la loro produzione letteraria riesci ad inquadrare come è fatto il popolo russo e non c’è speranza, rimarranno sempre così. La loro storia, la matrice slava, la violenza continua e l’incapacità di agire e andare oltre li hanno cristallizzati in queste posizioni. La parentesi sovietica è stato il loro punto più basso ma anche quello più forte e violento che poi non era altro che l’esasperazione dello zarismo a livello più alti e condizionata da una dottrina falsa usata per giustificare le loro nefandezze. E da questo meccanismo non ne verranno mai fuori. Non avranno mai Pace e democrazia, non ne sono capaci. E questo vale pure per i fake russi tipo ucraini, Bielorussi ecc

 

[Andris]

Saranno anche alcolisti, ma intanto la WWII l'hanno vinta. Poi, vabbè, in Afghanistan ne hanno buscate, ma credo che ne buscherebbero anche gli alieni.

Secondo me continui a giudicarli secondo il tuo metro di giudizio "occidentale". Come dicevo, sono diversi come cultura di base, e questo non vuol dire che sono mentecatti. Accettano la loro condizione perennemente precaria, ma poi quando è il momento forse mostrano più unità di noi itagliani, o di tanti altri. Sono orgogliosi, e questo significa pure qualcosa.

Secondo me li offendete a vanvera solo perché stanno antipatici e ci sono polarizzazioni di parte.

Per quanto riguarda il golpe, nuovamente l'azzardo del "o la va o la spacca" mi sembra una follia visionaria di un kretino, quando parli della Russia. Fosse così, i tanti organizzati ammerigani finanzierebbero un braccio armato sotto il loro comando e si prenderebbero Mosca in un battibaleno, allora.

Non ci credo a queste cose, così come al tentativo di golpe in Turchia. Secondo me sono azioni più o meno pianificate per mostrare al tuo popolo e al mondo che anche in condizioni di difficoltà riesci a spuntarla e a tenere saldamente il comando, periodicamente o quando serve.

Come dice un famoso film, "è la logica dei cani, se gli spaventi, si pisciano addosso e li controlli ... si mostra la forza per evitare il conflitto".

No, offendono perché purtroppo il mondo russo non e' ben presente nella cultura scolastica e universitaria quindi solo le persone curiose si mettono a conoscere e viaggiare
Servono diversi anni, perché e' un paese immenso e diversificato, e pochi sono disponibili.
Lo stesso sto vedendo questi giorni in Grecia con la gente che ignora quasi del tutto il mondo bizantino pensando solo alla parte "occidentale", peraltro recentissima sempre con grandi frizioni e contraddizioni.
Basta parlare con i russi e andare sul posto per vedere come siano grandi appassionati di musica, teatro, festival, libri
Oltre a tenere molto alle loro tradizioni e aver rispetto per i predecessori, concetti scomparsi qua se non per il peloso antifascismo di facciata.
Hanno le piattaforme nazionali per quasi ogni settore, non si limitano a prostrarsi all'Amazon di turno come i sindaci italiani che si eccitano ogni volta che apre un magazzino.
Le città non si sono evolute grazie ai soldi europei, contrariamente alla parte est UE, ma con i loro
La lingua italiana e' tra le più scelte nelle lingue straniere e hanno grande considerazione per l'Italia, nonostante il gravissimo errore che stiamo facendo per andare dietro ancora a soggetti di un altro continente (USA) o fuori UE (GB) che ci hanno fatto del male tante volte fingendo di essere amici.
Pur avendo al governo chi prometteva di togliere le sanzioni post annessione di Crimea, quando era all'opposizione, mentre da Draghi si fa la gara a come rendere UE succube di un'associazione militare come la NATO
Questo dimostra che non siamo liberi in politica estera e dunque e' ancora più surreale parlare di lotta per la libertà in Ucraina, perché sappiamo che non sarebbe libera di decidere infatti deve solo scegliere tra influenza russa come fino al 2014 o questo inopportuno neocolonialismo angloamericano con le briciole per UE.
In entrambi casi sarà assoggettata a paesi più influenti.
Il tempo e' galantuomo e i nodi verranno al pettine anche stavolta, anche se già e' chiaro chi sia a rimetterci per seguire dettami altrui

 

[Trumpusconi]

Beh, forse un po' troppo pesante.
Nel senso, che qualcosa l' hanno combinata anche loro, anche a livello tecnologico.
Non sono degli scappati di casa come li dipingi.

Diciamo che hanno parecchi punti di forza, ma la maggioranza è come la descrivi.

Poi va beh, sono mitizzati perchè apparentemente imbattibili.

Ma ricevettero centinaia di miliardi attuali di dollari dagli USA in armamenti, altrimenti sarebbero stati dilaniati dai crucchi.
Senza contare che erano distratti anche dal fronte occidentale degli Alleati

Pero' non li odierò mai come li descrivi tu i russi, solo per aver fatto fuori milioni di crucchi invasati hanno la mia stima.

Ma per carità, il mio nei confonti dei russi non è certo odio e ho il massimo rispetto per il sacrificio nella WW2 contro il mostro nazista, questo è sacrosanto.
Diciamo che sono il lontanissimo parente oggi dell'ingegno, orgoglio e metodicità dei sovietici.
La mia è piu che altro compassione per un popolo depresso e spacciato in mano ad uno stato che stato non è, ma piu che altro una cupola mafiosa (o, ancora meglio, con la fortunata definizione "una pompa di benzina con le atomiche" )

 

[gabri65]

C’è da dire che se tenti un golpe contro Putin e poi ti metti a volare con un aereo notoriamente di tua proprietà e visibile su qualunque sito pubblico di tracciamento dei voli non hai una mente particolarmente brillante.

Comunque è tutto strano. La verità probabilmente non la sapremo mai.

Mah, a occhio e croce stiamo parlando di comandanti assassini, che ne sanno una più del diavolo, che hanno scalato le gerarchie paramilitari, e poi si fanno inkulare così, come un qualsiasi concorrente da GF VIP. Non è che mi torni tanto, eh, poi tutto può essere.

Ma tanto la coltre attorno a queste cose è impenetrabile, anche se ti venisse detta la pura verità, probabilmente risulterebbe strana comunque.

PS
Che sta succedendo? Due post di fila d'amore e d'accordo, sto cominciando a preoccuparmi .

 

[willcoyote85]

No, offendono perché purtroppo il mondo russo non e' ben presente nella cultura scolastica e universitaria quindi solo le persone curiose si mettono a conoscere e viaggiare
Servono diversi anni, perché e' un paese immenso e diversificato, e pochi sono disponibili.
Lo stesso sto vedendo questi giorni in Grecia con la gente che ignora quasi del tutto il mondo bizantino pensando solo alla parte "occidentale", peraltro recentissima sempre con grandi frizioni e contraddizioni.
Basta parlare con i russi e andare sul posto per vedere come siano grandi appassionati di musica, teatro, festival, libri
Oltre a tenere molto alle loro tradizioni e aver rispetto per i predecessori, concetti scomparsi qua se non per il peloso antifascismo di facciata.
Hanno le piattaforme nazionali per quasi ogni settore, non si limitano a prostrarsi all'Amazon di turno come i sindaci italiani che si eccitano ogni volta che apre un magazzino.
Le città non si sono evolute grazie ai soldi europei, contrariamente alla parte est UE, ma con i loro
La lingua italiana e' tra le più scelte nelle lingue straniere e hanno grande considerazione per l'Italia, nonostante il gravissimo errore che stiamo facendo per andare dietro ancora a soggetti di un altro continente (USA) o fuori UE (GB) che ci hanno fatto del male tante volte fingendo di essere amici.
Pur avendo al governo chi prometteva di togliere le sanzioni post annessione di Crimea, quando era all'opposizione, mentre da Draghi si fa la gara a come rendere UE succube di un'associazione militare come la NATO
Questo dimostra che non siamo liberi in politica estera e dunque e' ancora più surreale parlare di lotta per la libertà in Ucraina, perché sappiamo che non sarebbe libera di decidere infatti deve solo scegliere tra influenza russa come fino al 2014 o questo inopportuno neocolonialismo angloamericano con le briciole per UE.
In entrambi casi sarà assoggettata a paesi più influenti.
Il tempo e' galantuomo e i nodi verranno al pettine anche stavolta, anche se già e' chiaro chi sia a rimetterci per seguire dettami altrui

sono proprio quelli che li studiano e li conoscono che li denigrano di più.......

 

[gabri65]

No, offendono perché purtroppo il mondo russo non e' ben presente nella cultura scolastica e universitaria quindi solo le persone curiose si mettono a conoscere e viaggiare
Servono diversi anni, perché e' un paese immenso e diversificato, e pochi sono disponibili.
Lo stesso sto vedendo questi giorni in Grecia con la gente che ignora quasi del tutto il mondo bizantino pensando solo alla parte "occidentale", peraltro recentissima sempre con grandi frizioni e contraddizioni.
Basta parlare con i russi e andare sul posto per vedere come siano grandi appassionati di musica, teatro, festival, libri
Oltre a tenere molto alle loro tradizioni e aver rispetto per i predecessori, concetti scomparsi qua se non per il peloso antifascismo di facciata.
Hanno le piattaforme nazionali per quasi ogni settore, non si limitano a prostrarsi all'Amazon di turno come i sindaci italiani che si eccitano ogni volta che apre un magazzino.
Le città non si sono evolute grazie ai soldi europei, contrariamente alla parte est UE, ma con i loro
La lingua italiana e' tra le più scelte nelle lingue straniere e hanno grande considerazione per l'Italia, nonostante il gravissimo errore che stiamo facendo per andare dietro ancora a soggetti di un altro continente (USA) o fuori UE (GB) che ci hanno fatto del male tante volte fingendo di essere amici.
Pur avendo al governo chi prometteva di togliere le sanzioni post annessione di Crimea, quando era all'opposizione, mentre da Draghi si fa la gara a come rendere UE succube di un'associazione militare come la NATO
Questo dimostra che non siamo liberi in politica estera e dunque e' ancora più surreale parlare di lotta per la libertà in Ucraina, perché sappiamo che non sarebbe libera di decidere infatti deve solo scegliere tra influenza russa come fino al 2014 o questo inopportuno neocolonialismo angloamericano con le briciole per UE.
In entrambi casi sarà assoggettata a paesi più influenti.
Il tempo e' galantuomo e i nodi verranno al pettine anche stavolta, anche se già e' chiaro chi sia a rimetterci per seguire dettami altrui

Tutto giusto.

Ma quello che ovviamente manca di essere rimarcato è che la ex-sinistra prima aveva come ideale quello sovietico, e ci andava dietro mezza itaglia, eh.

Naturalmente l'altra metà l'ha dipinta come "mangiabambini", quando pure Sting gli ha dedicato una canzone, sottolinenando che sono persone anche loro, pur con le loro diatribe sociali di una terra storicamente disagiata.

Poi le cose sono cambiate, ma i "mangiabambini" son rimasti, perché adesso fa comodo pitturarli con ferocia, quando poi osanniamo gente che autorizza di fatto le sparatorie nelle scuole senza muovere un dito.

Nessuno dice che sono persone integerrime e all'apice del progresso umano. Ma prima di puntare il dito guardiamo in casa nostra, altrimenti facciamo la figura del cane minuscolo e pieno di odio che ti abbaia come un osesso mentre è al guinzaglio del padrone.

 

[hakaishin]

No, offendono perché purtroppo il mondo russo non e' ben presente nella cultura scolastica e universitaria quindi solo le persone curiose si mettono a conoscere e viaggiare
Servono diversi anni, perché e' un paese immenso e diversificato, e pochi sono disponibili.
Lo stesso sto vedendo questi giorni in Grecia con la gente che ignora quasi del tutto il mondo bizantino pensando solo alla parte "occidentale", peraltro recentissima sempre con grandi frizioni e contraddizioni.
Basta parlare con i russi e andare sul posto per vedere come siano grandi appassionati di musica, teatro, festival, libri
Oltre a tenere molto alle loro tradizioni e aver rispetto per i predecessori, concetti scomparsi qua se non per il peloso antifascismo di facciata.
Hanno le piattaforme nazionali per quasi ogni settore, non si limitano a prostrarsi all'Amazon di turno come i sindaci italiani che si eccitano ogni volta che apre un magazzino.
Le città non si sono evolute grazie ai soldi europei, contrariamente alla parte est UE, ma con i loro
La lingua italiana e' tra le più scelte nelle lingue straniere e hanno grande considerazione per l'Italia, nonostante il gravissimo errore che stiamo facendo per andare dietro ancora a soggetti di un altro continente (USA) o fuori UE (GB) che ci hanno fatto del male tante volte fingendo di essere amici.
Pur avendo al governo chi prometteva di togliere le sanzioni post annessione di Crimea, quando era all'opposizione, mentre da Draghi si fa la gara a come rendere UE succube di un'associazione militare come la NATO
Questo dimostra che non siamo liberi in politica estera e dunque e' ancora più surreale parlare di lotta per la libertà in Ucraina, perché sappiamo che non sarebbe libera di decidere infatti deve solo scegliere tra influenza russa come fino al 2014 o questo inopportuno neocolonialismo angloamericano con le briciole per UE.
In entrambi casi sarà assoggettata a paesi più influenti.
Il tempo e' galantuomo e i nodi verranno al pettine anche stavolta, anche se già e' chiaro chi sia a rimetterci per seguire dettami altrui

Ti prego non usare mai più il termine bizantino per definire la storia Romana in ambito Greco.
Piccolo OT, se ti interessa questa parte di storia ti do tutti i dettagli che vuoi

 

[gabri65]

Ti prego non usare mai più il termine bizantino per definire la storia Romana in ambito Greco.
Piccolo OT, se ti interessa questa parte di storia ti do tutti i dettagli che vuoi

L'impero romano d'Oriente era romano a tutti gli effetti, è solo che è difficile mentalmente continuare a definirlo tale a causa dell'estensione temporale, ed è diventato di uso comune ma scorretto. "Bizantino" si dovrebbe riferire esclusivamente ai cittadini di Bisanzio, come ai milanesi per Milano. </OT>