Addio ItalMilan: un 11 tutto straniero.

[Milo]

Che vergogna

 

[Milanlove]

Pavlovic però sono anni che gioca in CL/EL ed è titolare nella Serbia, mentre Buongiorno non è un titolare nell'Italia più scarsa degli ultimi 50 anni e non ha mai fatto una partita in una coppa europea.

Se a giugno 2026 Pavlovic, a livello individuale, avesse fatto la sue due stagioni come le ultime due fatte da Buongiorno, noi società e tifosi saremmo qui a dire che vale 15-20 milioni?
Siamo qui a ipervalutare Tomori (per una stagione fatta due anni fa) e Thiaw (per nulla), mentre Pavlovic lo valuteremmo come dovrebbe essere valutato attualmente Buongiorno? Secondo me, noi stessi parleremmo di cifre non sotto i 60 milioni di euro.

La differenza tra Pavlovic e Buongiorno è semplicemente la pura speranza. Buongiorno sai che è un buonissimo difensore centrale, hai la certezza che non è Nesta e non puoi sperare che lo diventi, ma è comunque uno che da noi ad esempio ad oggi sarebbe titolare inamovibile e capitano. Pavlovic l'abbiamo visto giocare 2 partite se va bene e speriamo che possa diventare Stam.
Il fatto che sia titolare di una modesta nazionale e abbia giocato in champions e EL in una squadra mediocre, vuol dire 0. Con lo stesso concetto Calabria dovrebbe valere sui 40-45 milioni vista la sua esperienza internazionale e numero presenze in un "top" club come il Milan.

Io semplicemente Buongiorno l'ho visto giocare in A e nelle ultime due stagioni mi è sempre sembrato uno dei migliori nel ruolo in tutto il campionato. Il Napoli quindi secondo me ha comprato uno dei migliori nel ruolo di centrale in tutto il campionato.
Noi abbiamo preso Pavlovic che non sappiamo chi sia, a meno che non ci sia qualcuno che si sia abbonato a Sky/Dazn Austria e si sia visto le sue partite negli ultimi 2 anni. Abbiamo sì risparmiato, ma quindi? Con i soldi risparmiati cosa abbiamo preso? Un altro al risparmio come Royal, uno che ha giocato 8 partite in Champions e quindi "a logica" vale un terzo di Calabria come giocatore. Quindi non capisco quale sia il vantaggio nel non spendere per prendere un italiano affermato o quasi. Abbiamo quindi per finire 2 giocatori che non sanno nemmeno cosa sia il Milan e la serie A e di cui nessuno ha alcuna certezza sul loro valore.

Inutile negarlo, essere italiano o comunque aver giocato in Italia anche se straniero, è un valore aggiunto se giochi in una squadra che gioca la serie A.

Meglio un ignorante Acerbi qualsiasi, di uno come Thiaw che magari fra 8 anni sarà come Hummels o magari molto più probabilmente sarà sempre il solito Thiaw, negli anni sorpassato da Pavlovic, a sua volta sorpassato da uno scozzese che gioca in grecia acquistato a poco, a sua volta da un danese nel 2027, ecc...

 

[Djici]

Pavlovic ha giocato in Champions, buongiorno nel campionato italiota che non gioca un mondiale da 12 anni.
La periferia del calcio.

Poi per cosa avrebbe giocato Buongiorno in A ?
Per il decimo-quindicesimo posto.
Ah beh, stica.

Il livello fa il giocatore.

Sono solitamente d'accordo con te.
Ma non si questo discorso.
Se vai a prendere il portiere del Bruges lo dovresti pagare più del portiere del Monza solo perché ha fatto 6 partite di Champions?
Ok Pavlovic ha fatto qualche partita europea ma non l'ha fatto con una maglia pesante.
Se si qualifica una squadra lussemburghese poi mica i giocatori avranno una valutazione più alta di quello del Torino solo perché hanno fatta la comparsa in Europa.

Ci sono più elementi da valutare.
Il primo e ovviamente il livello attuale che io giocatore ha dimostrato di avere.
Ovviamente quel livello deve essere contestualizzato.
Fare un campionato da 6 in Italia e fare un campionato da 6 nel Bangladesh non può mica essere uguale.

Poi ci sono ancora da valutare tanto altri parametri.
Potenziale, età, esperienza, duttilità, situazione contrattuale, stipendio, bisogno o meno del club di cedere, concorrenza sul giocatori...

Il tutto porta alla valutazione del giocatore.

Attenzione che scrivendo esperienza non parlo solo di numero di partite importanti... Conoscere l'Italia, l'italiano e la serie A sono un plus rispetto a chi non ha comunque grande partite alle spalle e viene dal Belgio, svizzera, Austria...

Magari Pavlovic e un mostro.
Ma e normale che il prezzo di Buongiorno (perché di lui si parlava ad inizio discussione) sia superiore a quello del serbo.

Noi tifosi siamo presi da esterofilia.
Perché?
Perché di buongiorno conosciamo tutto.
Invece con Pavlovic (che in molti conoscono solo dal poco visto sui video "why Milan wants Pavlovic", e mi ci metto anch'io in quella categoria, mica ho tempo di seguire il campionato austriaco... Quindi visto solo in nazionale e un po' di Champions) non sappiamo nulla... E quindi tutto e possibile. Fino a quando non l'avremo visto con i nostri occhi con questa maglia, per noi può essere Stam... Così come può essere Zapata...
Il problema e che le probabilità non sono del 50%-50%.
Le probabilita sono contro di noi..

Con buongiorno invece vai suo sicuro.
Sai cosa può portare alla squadra e quali saranno i suoi difetti.
Non puoi sognare.
Ma il sodo l'avrebbe fatto in campo.

Con questo non sto piangendo per buongiorno.
Ripeto che non mi piace giudicare un giocatore senza conoscerlo bene.

Invece su Spinazzola Royal come aveva detto un utente un po' prima direi che avrei preferito l'italiano e quei 15 mln spesi per la punta.

 

[diavoloINme]

Sono solitamente d'accordo con te.
Ma non si questo discorso.
Se vai a prendere il portiere del Bruges lo dovresti pagare più del portiere del Monza solo perché ha fatto 6 partite di Champions?
Ok Pavlovic ha fatto qualche partita europea ma non l'ha fatto con una maglia pesante.
Se si qualifica una squadra lussemburghese poi mica i giocatori avranno una valutazione più alta di quello del Torino solo perché hanno fatta la comparsa in Europa.

Ci sono più elementi da valutare.
Il primo e ovviamente il livello attuale che io giocatore ha dimostrato di avere.
Ovviamente quel livello deve essere contestualizzato.
Fare un campionato da 6 in Italia e fare un campionato da 6 nel Bangladesh non può mica essere uguale.

Poi ci sono ancora da valutare tanto altri parametri.
Potenziale, età, esperienza, duttilità, situazione contrattuale, stipendio, bisogno o meno del club di cedere, concorrenza sul giocatori...

Il tutto porta alla valutazione del giocatore.

Attenzione che scrivendo esperienza non parlo solo di numero di partite importanti... Conoscere l'Italia, l'italiano e la serie A sono un plus rispetto a chi non ha comunque grande partite alle spalle e viene dal Belgio, svizzera, Austria...

Magari Pavlovic e un mostro.
Ma e normale che il prezzo di Buongiorno (perché di lui si parlava ad inizio discussione) sia superiore a quello del serbo.

Noi tifosi siamo presi da esterofilia.
Perché?
Perché di buongiorno conosciamo tutto.
Invece con Pavlovic (che in molti conoscono solo dal poco visto sui video "why Milan wants Pavlovic", e mi ci metto anch'io in quella categoria, mica ho tempo di seguire il campionato austriaco... Quindi visto solo in nazionale e un po' di Champions) non sappiamo nulla... E quindi tutto e possibile. Fino a quando non l'avremo visto con i nostri occhi con questa maglia, per noi può essere Stam... Così come può essere Zapata...
Il problema e che le probabilità non sono del 50%-50%.
Le probabilita sono contro di noi..

Con buongiorno invece vai suo sicuro.
Sai cosa può portare alla squadra e quali saranno i suoi difetti.
Non puoi sognare.
Ma il sodo l'avrebbe fatto in campo.

Con questo non sto piangendo per buongiorno.
Ripeto che non mi piace giudicare un giocatore senza conoscerlo bene.

Invece su Spinazzola Royal come aveva detto un utente un po' prima direi che avrei preferito l'italiano e quei 15 mln spesi per la punta.

Ma infatti non volevo certo dire che pavlovic debba valere più di buongiorno ma semplicemente che i buongiorno valgono troppo
Per me un giovane italiano promettente non può valere 40 mln.

20 per buongiorno sarebbero stati più che giusti.
Ma i dirigenti italiani sono rimasti ancorati a un ideale di grandezza che non esiste più ma che ,anzi, blocca il sistema.

Perché i buongiorno debbono costare 40 mln se ci sono coetanei in Europa che hanno giocato anche in Champions e costano meno ?
Rivediamo il nostro modo di pensare se vogliamo salvare un movimento calcistico perché 40 mln non è solo una valutazione ma anche un peso sulle spalle del giocatore e del club interessato.

 

[rossonero71]

Ma infatti non volevo certo dire che pavlovic debba valere più di buongiorno ma semplicemente che i buongiorno valgono troppo
Per me un giovane italiano promettente non può valere 40 mln.

20 per buongiorno sarebbero stati più che giusti.
Ma i dirigenti italiani sono rimasti ancorati a un ideale di grandezza che non esiste più ma che ,anzi, blocca il sistema.

Perché i buongiorno debbono costare 40 mln se ci sono coetanei in Europa che hanno giocato anche in Champions e costano meno ?
Rivediamo il nostro modo di pensare se vogliamo salvare un movimento calcistico perché 40 mln non è solo una valutazione ma anche un peso sulle spalle del giocatore e del club interessato.

È un po' un cane che si morde la coda. Io come federazione, visto soprattutto le varie vicissitudini negativi, metterei un obbligo di fare giocare un tot di italiani altri menti non se ne viene più fuori

 

[diavoloINme]

Se a giugno 2026 Pavlovic, a livello individuale, avesse fatto la sue due stagioni come le ultime due fatte da Buongiorno, noi società e tifosi saremmo qui a dire che vale 15-20 milioni?
Siamo qui a ipervalutare Tomori (per una stagione fatta due anni fa) e Thiaw (per nulla), mentre Pavlovic lo valuteremmo come dovrebbe essere valutato attualmente Buongiorno? Secondo me, noi stessi parleremmo di cifre non sotto i 60 milioni di euro.

La differenza tra Pavlovic e Buongiorno è semplicemente la pura speranza. Buongiorno sai che è un buonissimo difensore centrale, hai la certezza che non è Nesta e non puoi sperare che lo diventi, ma è comunque uno che da noi ad esempio ad oggi sarebbe titolare inamovibile e capitano. Pavlovic l'abbiamo visto giocare 2 partite se va bene e speriamo che possa diventare Stam.
Il fatto che sia titolare di una modesta nazionale e abbia giocato in champions e EL in una squadra mediocre, vuol dire 0. Con lo stesso concetto Calabria dovrebbe valere sui 40-45 milioni vista la sua esperienza internazionale e numero presenze in un "top" club come il Milan.

Io semplicemente Buongiorno l'ho visto giocare in A e nelle ultime due stagioni mi è sempre sembrato uno dei migliori nel ruolo in tutto il campionato. Il Napoli quindi secondo me ha comprato uno dei migliori nel ruolo di centrale in tutto il campionato.
Noi abbiamo preso Pavlovic che non sappiamo chi sia, a meno che non ci sia qualcuno che si sia abbonato a Sky/Dazn Austria e si sia visto le sue partite negli ultimi 2 anni. Abbiamo sì risparmiato, ma quindi? Con i soldi risparmiati cosa abbiamo preso? Un altro al risparmio come Royal, uno che ha giocato 8 partite in Champions e quindi "a logica" vale un terzo di Calabria come giocatore. Quindi non capisco quale sia il vantaggio nel non spendere per prendere un italiano affermato o quasi. Abbiamo quindi per finire 2 giocatori che non sanno nemmeno cosa sia il Milan e la serie A e di cui nessuno ha alcuna certezza sul loro valore.

Inutile negarlo, essere italiano o comunque aver giocato in Italia anche se straniero, è un valore aggiunto se giochi in una squadra che gioca la serie A.

Meglio un ignorante Acerbi qualsiasi, di uno come Thiaw che magari fra 8 anni sarà come Hummels o magari molto più probabilmente sarà sempre il solito Thiaw, negli anni sorpassato da Pavlovic, a sua volta sorpassato da uno scozzese che gioca in grecia acquistato a poco, a sua volta da un danese nel 2027, ecc...

Beh se la metti sul piano tecnico tattico ti potrei dire che buongiorno ha sempre giocato con una difesa a 5 e a 4 è tutto da testare, a differenza di Pavlovic.
Entrambi sono mancini ma uno ha sempre giocato da marcatore uomo su uomo mentre l'altro sa giocare con la linea un calcio più moderno.

Quindi che buongiorno sia una certezza è tutto da vedere.

Io credo in italia tutti debbano decisamente abbassare le ali.

Del resto ancora nessuno mi ha spiegato perché i nostri italiani fanno fatica ad andare a giocare all'estero e affermarsi.
Sono mammoni o fenomeni de noi altri ?

Pavlovic è serbo e ,pur avendo 2 anni meno di buongiorno, ha già giocato in 5 paesi e 5 campionati, stentando inizialmente ma crescendo in modo impetuoso.
Perché dovrebbe valere meno di uno che ha giocato praticamente sempre a casa ?
Perché conosce l'italia?
E l'altro conosce l'Europa.

 

[Milanlove]

Beh se la metti sul piano tecnico tattico ti potrei dire che buongiorno ha sempre giocato con una difesa a 5 e a 4 è tutto da testare, a differenza di Pavlovic.
Entrambi sono mancini ma uno ha sempre giocato da marcatore uomo su uomo mentre l'altro sa giocare con la linea un calcio più moderno.

Quindi che buongiorno sia una certezza è tutto da vedere.

Io credo in italia tutti debbano decisamente abbassare le ali.

Del resto ancora nessuno mi ha spiegato perché i nostri italiani fanno fatica ad andare a fare giocare all'estero e affermarsi.
Sono mammoni o fenomeni de noi altri ?

Pavlovic è serbo e ,pur avendo 2 anni meno di buongiorno, ha già giocato in 5 paesi e 5 campionati, stentando inizialmente ma crescendo in modo impetuoso.
Perché dovrebbe valere meno di uno che ha giocato praticamente sempre a casa ?
Perché conosce l'italia?
E l'altro conosce l'Europa.

Ma giocare nel Monaco, poi essere ceduto al basilea, poi ceduto al Salisburgo (sempre per manciate di euro), vuol dire affermarsi? A mio avviso no. E' solo un passare da una squadre media all'altra, senza mai sfondare in campionato modesti. Questa sua esperienza al Milan (di Tomori e Thiaw) è il suo primo e vero step importante. Giocare la Champions in squadre senza ne arte ne parte come il Salisburgo, vuol dire "essere più avanti" di giocare in serie A? A mio avviso no, se la tua carriera si svolgerà in serie A. E noi tra l'altro dobbiamo fare 40 partite in serie A e non sfigurare in champions la prossima stagione. L'Italia ha vinto nella sua storia 2 Europei e 4 mondiali senza giocatori che si sono affermati all'estero. Saranno mammoni, ma la tradizione è questa. Totti, un talento su un milione di quelli avuti in Italia, è stato un brocco perchè non è andato al Real Madrid? Totti bastava vederlo 5 minuti in campo e capivi subito dal suo talento che questo poteva tranquillamente giocare nel Real Madrid, non c'era bisogno di andarci per dimostrarlo.
Con questo non sto dicendo comunque che Pavlovic è peggio di Buongiorno ( ovviamente nemmeno che Buongiorno è del livello di Totti), perchè ripeto o siamo abbonati a Sky/Dazn Austria o di Pavlovic sappiamo pochissimo, rispetto ad esempio a quello che sappiamo di Buongiorno. Giocatore che è andato al Napoli su richiesta di un certo Conte, che qualcosa di calcio ne sa. Non capisco come si possa dire che Buongiorno non va bene, mentre Pavlovic sì, senza sapere chi sia Pavlovic non avendolo praticamente mai visto giocare. Come fa a non dare più certezze Buongiorno di Pavlovic? Poi magari Pavlovic è il nuovo Stam e Buongiorno il nuovo Maksimovic (un altro che giocava nella formidabile nazionale serba e successivamente con numerose presenze in Europa col Napoli), perchè nel calcio a parte per i megafenomeni, non c'è mai certezza. Però se Buongiorno è un punto interrogativo, Pavlovic è 3 punti interrogativi e per questo costa meno.
E poi comunque Buongiorno è stato pagato 35 milioni, qua si fanno i drammi come se fosse costato 80 e ogni italiano costi dai 60 in su.
Qual'è quel difensore forte in Italia o all'estero che lo paghi meno di 30 milioni? Semplicemente non esiste, se non appunto tramite scommesse. E allora ben venga l'algoritmo e il moneyball. Si gioca sempre e solo sulle scommesse sotto i 20 milioni di euro.

 

[7AlePato7]

Vedrai che fine faranno i vari Camarda, Liberali ecc. Nella migliore delle ipotesi venduti per fare plusvalenza. O sbolognati in una girandola di prestiti fino a dimenticarsi della loro esistenza. Per far posto a qualche marcantonio francese. Pazzi loro a rinnovare con il Milan.

L'unico motivo che mi resterebbe per seguire il Milan è vedere sbocciare quei giocatori che hai citato. La soddisfazione di tirare fuori qualche elemento dal settore giovanile non ha prezzo, il Milan di Berlusconi partí da una base solida a livello di settore giovanile cui aggiunse dei campioni. Poi però penso anche io che i vari Liberali e Camarda saranno ceduti per fare plusvalenze, appena a queste proprietà gli fanno annusare una decina di milioni vedrai come vendono.

 

[numero 3]

Che poi magari il prezzo alto che voi affermate abbiano i giocatori italiani e' dato proprio dal tentativo di non rafforzare le concorrenti e sperare in un rialzo dall'estero, poi se l'inter riesce a comprare Barella, l'Udinese Udogie e il Napoli Buongiorno vuol dire che hanno i soldi o sono bravi a fare affari. Cosa che noi non sappiamo fate evidentemente.
Cmq se vi va bene tifate pure per Pavlovic BillyBallo Origi e Bennacer...Il mio Milan non è questo...E non voglio fare polemiche con Ramadan e Coppa D'Africa sennò mi arrestano

 

[diavoloINme]

Ma giocare nel Monaco, poi essere ceduto al basilea, poi ceduto al Salisburgo (sempre per manciate di euro), vuol dire affermarsi? A mio avviso no. E' solo un passare da una squadre media all'altra, senza mai sfondare in campionato modesti. Questa sua esperienza al Milan (di Tomori e Thiaw) è il suo primo e vero step importante. Giocare la Champions in squadre senza ne arte ne parte come il Salisburgo, vuol dire "essere più avanti" di giocare in serie A? A mio avviso no, se la tua carriera si svolgerà in serie A. E noi tra l'altro dobbiamo fare 40 partite in serie A e non sfigurare in champions la prossima stagione. L'Italia ha vinto nella sua storia 2 Europei e 4 mondiali senza giocatori che si sono affermati all'estero. Saranno mammoni, ma la tradizione è questa. Totti, un talento su un milione di quelli avuti in Italia, è stato un brocco perchè non è andato al Real Madrid? Totti bastava vederlo 5 minuti in campo e capivi subito dal suo talento che questo poteva tranquillamente giocare nel Real Madrid, non c'era bisogno di andarci per dimostrarlo.
Con questo non sto dicendo comunque che Pavlovic è peggio di Buongiorno ( ovviamente nemmeno che Buongiorno è del livello di Totti), perchè ripeto o siamo abbonati a Sky/Dazn Austria o di Pavlovic sappiamo pochissimo, rispetto ad esempio a quello che sappiamo di Buongiorno. Giocatore che è andato al Napoli su richiesta di un certo Conte, che qualcosa di calcio ne sa. Non capisco come si possa dire che Buongiorno non va bene, mentre Pavlovic sì, senza sapere chi sia Pavlovic non avendolo praticamente mai visto giocare. Come fa a non dare più certezze Buongiorno di Pavlovic? Poi magari Pavlovic è il nuovo Stam e Buongiorno il nuovo Maksimovic (un altro che giocava nella formidabile nazionale serba e successivamente con numerose presenze in Europa col Napoli), perchè nel calcio a parte per i megafenomeni, non c'è mai certezza. Però se Buongiorno è un punto interrogativo, Pavlovic è 3 punti interrogativi e per questo costa meno.
E poi comunque Buongiorno è stato pagato 35 milioni, qua si fanno i drammi come se fosse costato 80 e ogni italiano costi dai 60 in su.
Qual'è quel difensore forte in Italia o all'estero che lo paghi meno di 30 milioni? Semplicemente non esiste, se non appunto tramite scommesse. E allora ben venga l'algoritmo e il moneyball. Si gioca sempre e solo sulle scommesse sotto i 20 milioni di euro.

Buongiorno in tutto è costato 40 mln, 35 di fissi + 5 coi bonus facilmente raggiungibili.

Io comunque non volevo difendere/esaltare Pavlovic, come non volevo difendere la nostra proprietà e men che meno la scelta di preferire gli stranieri agli italiani.
Io volevo semplicemente dire che non è possibile che per il primo italiano che viene fuori ti chiedano 30,40,50 mln.

Poi, per carità, Buongiorno tra 2 anni ne potrà valere 60, non è questo il punto, il punto è che in Italia siamo fermi a 30 anni indietro su tutto ma abbiamo l'arroganza di chi fa le cose meglio degli altri e ne sa più degli altri.

Poi però abbiamo stadi più vecchi delle piramidi, i mondiali non li giochiamo da 12 anni ma i nostri giovani costano il giusto, abbiamo una federazione che è un grumo di mafia , aia senza credibilità, ecc ecc.
Vabbè, sarò troppo critico io.. pazienza.

Io tra un giovane che esce dal toro e un Pavlovic non giustifico assolutamente che il primo sia valutato il doppio.
Non lo concepisco proprio.