Serve un quarto uomo a centrocampo.

[diavoloINme]

La penso molto diversamente.

E' finita se dio vuole l'epoca degli acquisti a caso, dell'accontentare i tifosi, delle logiche senza capo nè coda.

Adesso, per fortuna, prendiamo solo i giocatori che vogliamo, con testa e logica. Se per una ragione o un'altra non possiamo, non prendiamo la soluzione di riserva se questa non convince al 100%.

Per cui, almeno questa è la mia impressione, la società non ha coperto certi ruoli non "perchè non ha voluto", piuttosto perchè il giocatore ideale da prendere, per ragioni diverse, non c'era o non era possibile.

Insomma, adesso grazie al cielo c'è una testa dietro il Milan e le scelte sono tutte ben ponderate e razionali. Che ci siano margini per migliorare la rosa è chiaro, assolutamente, che sia possibile coi mezzi a disposizione è invece piu complicato.

Prendo un esempio concreto. Maldini, sempre piuttosto sincero, non ha mai nascosto che cerchiamo un difensore centrale. Abbiamo seguito a lungo Fofana, obiettivo numero uno dichiarato, pero le cifre richieste sono parse subito enormi, a tutti. Alla fine avevano ragione a chiederle visto che è finito al Leicester per quasi 40 milioni. Poi siamo andati su Kabak e, all'ultimo, Simakan. In entrambi i casi, ci hanno sparato cifre esagerate che ci hanno fatto desistere. A quel punto, abbiamo fatto buon viso a cattivo gioco e siamo rimasti cosi. E' una scelta della società? E' un errore? A me non pare. Gli obiettivi li avevamo, giocatori tra l'altro fuori dai soliti nomi, diciamo obiettivi ricercati attentamente, ma non essendoci i presupposti non abbiamo preso il Duarte di turno, o il Laxalt, come fatto invece in passato, giocatori presi alla fine per fare numero, veri e propri bidoni strapagati. Al contrario, abbiamo deciso di aspettare e vedere se a gennaio lo scenario cambi e ci siano le occasioni giuste per noi.

A me pare di vedere logica in quello che fanno, sia a livello di scouting (finalmente) che di dirigenza, e trovo francamente assurdo dire che non essere intervenuti in estate sia stato "da criminali" perchè è proprio codesta logica che negli anni recenti ha riempito la rosa di bidoni e cessi di ogni specie. Poi chiaramente le singole scelte sono discutibili, criticabili, la logica generale invece meno. E ripeto, finalmente è cosi dopo gli anni di incompetenza che ci siamo dovuti sorbire.

Io invece resto convinto che a paralizzare il nostro mercato in entrata nel ruolo di difensore centrale sia stata la mancata uscita di uno tra musacchio e duarte.
Ne fosse uscito almeno uno credo che il centrale sarebbe arrivato.
Questione di posti nel ruolo, questione di abbattimento del monte stipendi, chiamiamolo come vogliamo.


A quel punto, liberando un posto, un centrale lo avremmo preso e, se non fossimo stati capaci di prendere il profilo che più ci convinceva, sono certo che avremmo trovato un ragazzo in prestito.
Un'operazione alla diaz o alla dalot, giusto per capirci.
Perchè un bravo ds in agenda deve avere il piano A, il piano B e il piano C .

Del resto i nostri rinforzi non sono arrivati in ruoli e spazi liberati da cessioni??

 

[Beppe85]

Ai ragazzi e al mister francamente possiamo dire nulla ma che del nostro mercato non fossimo contenti credo sia storia.
Me li ricordo ancora i discorsi che si facevano tra noi ed eravamo tutti stupiti , increduli quando abbiamo realizzato che il nostro mercato si fosse chiuso come si era chiuso.
Poi vabbè, la squadra è andata a mille e abbiamo continuato a stupire e nessuno più ha toccato il discorso ma i problemi si notano quando qualcosa inizia ad andare per il verso storto.

Facciamo qualche esempio :
io ero tra quelli che diceva che il vice ibra in senso stretto non servisse.
Ero favorevole si a un giovane che fosse capace di giocare anche da centravanti ma che fosse anche capace di giocare largo a destra, visto che pensavo e penso che quella zona di campo ci vedesse indietro rispetto alla concorrenza.
Votavo per un barrow, un ragazzo duttile e capace di interpretare il ruolo di centravanti con qualità diverse rispetto a ibra ma capace anche di giocare su tutto il fronte offensivo.
Il sogno era chiesa, capace di giocare ovunque , ma , appurato fosse una mission impossible , mi sarei accontentato di Barrow.

La società invece ha deciso che il vice ibra doveva essere leao e , in ultima possibilità , rebic.
Destino ha voluto che leao si facesse male assieme a ibra e quindi abbiamo giocato con la terza possibilità nel ruolo.

Io ero anche scettico all'arrivo di hauge.
Perchè non lo volevo? No, semplicemente perchè gioca in un fazzoletto di campo dove giocano già rebic e leao.
Due per un ruolo bastano e avanzano se poi ti trovi magari anche un jolly come barrow all'occorrenza.


In mezzo al campo tutti a dire che tre giocatori per un ruolo bastano.
Vero, bastano fin quando sono sani tutti e tre, al primo infortunio si passa da situazione di normalità a situazione di emergenza.
Come siamo ora, in emergenza.
Krunic non fa testo, totalmente inutile.
Sarebbe servito baka.


Capitolo difesa : musacchio e duarte sono li per numero.
Lo sapevamo tutti che il centrale di difesa sarebbe servito numericamente ma anche qualitativamente, per la precisione sarebbe servito un elemento strutturato fisicamente , potente , veloce.
La società ha deciso di non intervenire.


La società ha deciso di azzardare e ha deciso di farlo fin dal principio : chi si ricorda in quale condizioni abbiamo affrontato e superato i preliminari di coppa?
Quelli non furono un azzardo?

Ora la sfortuna ci ha colpito nelle nostre fragilità strutturali ma con un pò di generosità la proprietà tutto ciò lo poteva evitare.
A gennaio il mercato riaprirà : se non intervenire in estate è stato da criminali mi auguro ora abbiano il buon senso di aprire il portafogli altrimenti mi verrà solo da pensare che i nostri non sono obiettivi sportivi ma solo economici per sistemare i conti , poi la squadra dove arriva arriva.
Purtroppo il 'non entra nessuno se non esce nessuno' è sempre attuale quando si vogliono abbattere i costi e, non riuscendo a liberarci di musacchio e duarte ,non siamo stati in grado di sostituirli in rosa con un elemento tecnicamente più valido e utile alla causa.
In tal caso perdo tempo io a parlarne, perdi tempo tu a provare a creare una discussione, perdiamo tempo tutti a sognare.


Ringrazio ad ogni modo dirigenza e squadra per la splendida stagione che ci stanno regalando e per come ci stanno facendo riconciliare col calcio.
A loro sempre grati.

Visto che leao e rebic sono stati considerati i possibili vice ibra, l'acquisto di hauge per me ha avuto senso ma sul resto concordo in tutto.
Mancano un difensore centrale (oltre ai tuoi ragionamenti giustissimi su Musacchio e Duarte aggiungerei anche che il buon kalulu ha più il fisico da terzino che non da centrale), un centrocampista centrale (baka era perfetto ma non hanno trovato l'accordo, pogeba secondo me a 2 nn può giocare, è simile a krunic), un nuovo trequartista (soprattutto perché chala potrebbe non rinnovare, gomez sarebbe perfetto visto che torna anche indietro a centrocampo per far gioco) ed un vice ibra/dopo ibra (zapata, halland, giroud... ce ne son tanti ipotetici tra cui scegliere e non tutti costosi, dipende da cosa si vuol fare, ovviamente se si cerca un giocatore che possa sostituire ibra i costi aumenteranno e halland è l'unico che mi venga in mente, se invece vogliamo un sostituto temporaneo giroud andrebbe benissimo e costa piuttosto poco).

 

[Lineker10]

Io invece resto convinto che a paralizzare il nostro mercato in entrata nel ruolo di difensore centrale sia stata la mancata uscita di uno tra musacchio e duarte.
Ne fosse uscito almeno uno credo che il centrale sarebbe arrivato.
Questione di posti nel ruolo, questione di abbattimento del monte stipendi, chiamiamolo come vogliamo.


A quel punto, liberando un posto, un centrale lo avremmo preso e, se non fossimo stati capaci di prendere il profilo che più ci convinceva, sono certo che avremmo trovato un ragazzo in prestito.
Un'operazione alla diaz o alla dalot, giusto per capirci.
Perchè un bravo ds in agenda deve avere il piano A, il piano B e il piano C .

Del resto i nostri rinforzi non sono arrivati in ruoli e spazi liberati da cessioni??

Si ma non è codesto il punto, invece.

Chiaro che abbiamo un piano A (Fofana), B (Kabak) e C (Simakan), ma ci fermiamo li. Non andiamo oltre. Serve un centrale? ASSOLUTAMENTE NO. Serve IL centrale GIUSTO. Se per una serie di ragioni non lo possiamo prendere, non prendiamo nessuno. Io adoro questa logica. Nel frattempo, diamo fiducia a Gabbia e Kalulu, che pure a conti fatti stanno anche convincendo.

Se e quando sarà possibile prendere IL CENTRALE, lo prendiamo. Ma mai e poi mai prendere un altro Duarte per capirci, nemmeno in prestito, perchè non serve a nulla.

Che poi il tipo di centrale che cerchiamo lo ha gia descritto nei dettagli Maldini. Giovane, gia forte nell'uno contro uno, da far crescere tatticamente nel contesto tattico di squadra. Lo ha detto lui con la consueta sincerità. Se non è disponibile o prendibile un profilo del genere, non ne prendiamo un altro diverso che non serve o non convince tutti al 101%.

Io personalmente aspettavo questo modo di fare da almeno 15 anni, per cui non mi sento di dire nulla alla dirigenza. Mi fido e aspetto di vedere quello che faranno a gennaio.

 

[diavoloINme]

Visto che leao e rebic sono stati considerati i possibili vice ibra, l'acquisto di hauge per me ha avuto senso ma sul resto concordo in tutto.
Mancano un difensore centrale (oltre ai tuoi ragionamenti giustissimi su Musacchio e Duarte aggiungerei anche che il buon kalulu ha più il fisico da terzino che non da centrale), un centrocampista centrale (baka era perfetto ma non hanno trovato l'accordo, pogeba secondo me a 2 nn può giocare, è simile a krunic), un nuovo trequartista (soprattutto perché chala potrebbe non rinnovare, gomez sarebbe perfetto visto che torna anche indietro a centrocampo per far gioco) ed un vice ibra/dopo ibra (zapata, halland, giroud... ce ne son tanti ipotetici tra cui scegliere e non tutti costosi, dipende da cosa si vuol fare, ovviamente se si cerca un giocatore che possa sostituire ibra i costi aumenteranno e halland è l'unico che mi venga in mente, se invece vogliamo un sostituto temporaneo giroud andrebbe benissimo e costa piuttosto poco).

La nostra è una squadra che qualitativamente pende a sinistra ma a destra andava fatto qualcosa.
Avessimo un nandez nel ruolo, senza scomodare chiesa, saremmo già più forti di come lo siamo ora, pur riconoscendo che sale e samu sono ragazzi che si applicano e meritano considerazioni.
Se però proponiamo calcio solo a sinistra in termini di sfondamento prima o poi ci prenderanno le misure, come ha fatto liverani che sull'1-2 ha messo un uomo su theo e per 20' abbiamo fatto una fatica cane a sfondare.

Avrei preso come vice ibra un centravanti duttile e da profondità utilizzabile all'occorrenza anche a destra o a sinistra per coprire più ruoli.


Alla luce di queste mie riflessioni dico che hauge non lo avrei preso, non quest'anno almeno.
Non ho mai amato nè apprezzato più di tanto gli specialisti del ruolo , quelli che sanno giocare solo su un fazzoletto di campo, perchè ti costringono ad allestire rose lunghe e ti rendono prevedibile.
Hauge da quel che vedo sa giocare solo a sinistra e questo ci porterà spesso a far giocare altri fuori ruolo per dargli spazio.

Chiesa sa giocare su entrambe la fasce. Nandez del cagliari sa giocare in 3-4 ruoli, zielinsky idem.

I costi di una rosa li abbatti solo con la duttilità, gli specialisti da mattonella li eviterei sempre.
Ma queste è una mia battaglia personale.
In rosa bastano anche 22 giocatori se scegli giocatori con una tecnica tale che sanno giocare in 2-3 ruoli.

 

[Zosimo2410]

Tutto condivisibile, comunque si guarda sempre a quello che "manca", pure se, a conti fatti, siamo in testa alla classifica da 6 mesi.

Io guarderei a quello "che c'è", piuttosto. Come dice lo stesso Maldini, non è semplice migliorare questa squadra adesso.

Il miglioramento di una rosa non passa sempre tramite il calciomercato. Quando la rosa non aveva capo nè coda le critiche erano sacrosante, le mie erano anzi feroci, adesso una logica c'è, ottenuta tramite scelte ponderate.

Lo stesso deve essere per le prossime. Qualcosa si puo fare e lo faremo, cio pero non significa che "serve un centrocampista" perchè non è vero. Serve un "determinato" centrocampista, che abbia determinate caratteristiche e accetti di entrare nel gruppo in punta di piedi, senza pestarli a Kessie Bennacer e Tonali, in quanto, siamo chiari, ora come ora è il trio di mediani migliore della serie A, oltretutto giovani, un vero e proprio patrimonio e l'ultima cosa da fare è prendere uno che poi vada a rompere certi equilibri e non solo quelli.

Stesso discorso per il vice Ibra. Ci vuole uno che accetti il ruolo appunto di vice, perchè come sappiamo è Ibra stesso che decide come quando e quanto giocare, chiunque prendiamo deve accettare che le partite importanti se Ibra sta bene le segua tutte dalla panchina, senza nessuna, e sottolineo nessuna, speranza di competere per il ruolo da titolare. Sono tanti i buoni attaccanti disposti ad accettare un ruolo simile? E come di inserirebbe un giocatore con questi presupposti? Anche in questo caso, dunque, non serve "un vice Ibra" (cosa che comunque condivido: per me era il primo acquisto da fare in assoluto questa estate) ma uno con determinate e precise caratteristiche soprattutto per inserirsi a stagione in corso.

I questo momento la nostra arma piú importante é la coesione del gruppo.
Trovo estremamente difficile operare sul mercato riuscendo ad inserire figure che arricchiscano La Rosa tecnicamente, ma non sollevino il malumore di alcuno.
A giugno é differente, ma a Gennaio farei mooolta piú attenzione a non rompere il giocattolo che a modificarlo in meglio.

Anche la questione “quarto centrale”.. per ora c’è questo acquisto arriverá, tornerá disponibile Bennacer.

Vedo due sole aree di intervento: il centrale difensivo (se piazziamo Musacchio e Duarte), ma se Gabbia é fermo poco, forse li ci sta un Kalulu e forse, viste le ultime due partite c’è lo abbiamo giá. Diciamo che dipende dall’occasione o da Gabbia.

Un vice Ibra che Peró come dici tu, é difficile da trovare. Perché un Pavoletti forse non ci serve e un Milik a giocare qualche spezzone non viene. Investire su un Eduard? Giá adesso? Farebbe abito meglio di Rebic e Leao o dovrebbe adattarsi?

Insomma, a gennaio é molto piú semplice fare danno che migliorare la rosa, ci penserei 3 volte su ogni acquisto.

 

[diavoloINme]

Si ma non è codesto il punto, invece.

Chiaro che abbiamo un piano A (Fofana), B (Kabak) e C (Simakan), ma ci fermiamo li. Non andiamo oltre. Serve un centrale? ASSOLUTAMENTE NO. Serve IL centrale GIUSTO. Se per una serie di ragioni non lo possiamo prendere, non prendiamo nessuno. Io adoro questa logica. Nel frattempo, diamo fiducia a Gabbia e Kalulu, che pure a conti fatti stanno anche convincendo.

Se e quando sarà possibile prendere IL CENTRALE, lo prendiamo. Ma mai e poi mai prendere un altro Duarte per capirci, nemmeno in prestito, perchè non serve a nulla.

Che poi il tipo di centrale che cerchiamo lo ha gia descritto nei dettagli Maldini. Giovane, gia forte nell'uno contro uno, da far crescere tatticamente nel contesto tattico di squadra. Lo ha detto lui con la consueta sincerità. Se non è disponibile o prendibile un profilo del genere, non ne prendiamo un altro diverso che non serve o non convince tutti al 101%.

Io personalmente aspettavo questo modo di fare da almeno 15 anni, per cui non mi sento di dire nulla alla dirigenza. Mi fido e aspetto di vedere quello che faranno a gennaio.

Si ho capito ma ricordi in quali condizioni abbiamo affrontato i preliminari?
Io dico che la dirigenza ha fatto un azzardo nella speranza che a gennaio uno tra musacchio e duarte partisse.


Il centrale, nel momento in cui valuti duarte e musacchio non idonei, ed il loro minutaggio e la considerazione da parte del mister ci dicono che non sono reputati idonei, andava preso a priori e a prescindere da tutto.
Anche in prestito se non si riusciva diversamente.

Siamo partiti con kjear e gabbia aspettando romagnoli, abbiamo perso kjaer e abbiamo continuato con kjaer+gabbia, ora perdiamo pure gabbia e stiamo lanciando kalulu.
In mezzo a questo folle turn over dettato da infortuni duarte e musacchio restano il primo non considerato e il secondo non convocato per scelta tecnica.

Direi che ad avvalorare la mia tesi sono le scelte del mister.
A meno che , davvero, in dirigenza siano convinti che fino a gennaio il terzetto gabbia-romagnoli-kjaer fosse sufficiente.
Io mi rifiuto di crederlo.


Vedrai a gennaio qualcuno arriverà ma solo dopo che sarà uscito musacchio, ne sono convinto.
Abbiamo fatto cosi per tutti i ruoli e tutti gli acquisti, fai mente locale.

 

[Lineker10]

Si ho capito ma ricordi in quali condizioni abbiamo affrontato i preliminari?
Io dico che la dirigenza ha fatto un azzardo nella speranza che a gennaio uno tra musacchio e duarte partisse.


Il centrale, nel momento in cui valuti duarte e musacchio non idonei, ed il loro minutaggio e la considerazione da parte del mister ci dicono che non sono reputati idonei, andava preso a priori e a prescindere da tutto.
Anche in prestito se non si riusciva diversamente.

Siamo partiti con kjear e gabbia aspettando romagnoli, abbiamo perso kjaer e abbiamo continuato con kjaer+gabbia, ora perdiamo pure gabbia e stiamo lanciando kalulu.
In mezzo a questo folle turn over dettato da infortuni duarte e musacchio restano il primo non considerato e il secondo non convocato per scelta tecnica.

Direi che ad avvalorare la mia tesi sono le scelte del mister.
A meno che , davvero, in dirigenza siano convinti che fino a gennaio il terzetto gabbia-romagnoli-kjaer fosse sufficiente.
Io mi rifiuto di crederlo.


Vedrai a gennaio qualcuno arriverà ma solo dopo che sarà uscito musacchio, ne sono convinto.
Abbiamo fatto cosi per tutti i ruoli e tutti gli acquisti, fai mente locale.

Si si non sto dicendo il contrario. Siamo molto equilibrati anche nella gestione numerica della rosa e penso anche io che il centrale difensivo (come il mediano) lo prenderemo cedendo allo stesso tempo qualcuno (direi Duarte in prestito). Credo anzi che da qui a giugno rivoluzioneremo la difesa con almeno un paio di acquisti, secondo me.

Pero sarà perchè forse Maldini sia particolarmente pignolo nel ruolo, sono sicuro che non prenderemo uno tanto per fare numero e gestire l'emergenza. Non lo abbiamo fatto e non lo faremo perchè non è piu questa la logica con cui viene gestito il Milan.

Al contrario, sono sicuro che stiano scandagliando tutte le opzioni imbeccate dallo scouting per capire il profilo ideale da prendere. Non uno a caso, ma quello che convinca tutti al 101% e sia un valore aggiunto per la squadra, sul piano tecnico e umano.

 

[Lineker10]

I questo momento la nostra arma piú importante é la coesione del gruppo.
Trovo estremamente difficile operare sul mercato riuscendo ad inserire figure che arricchiscano La Rosa tecnicamente, ma non sollevino il malumore di alcuno.
A giugno é differente, ma a Gennaio farei mooolta piú attenzione a non rompere il giocattolo che a modificarlo in meglio.

Anche la questione “quarto centrale”.. per ora c’è questo acquisto arriverá, tornerá disponibile Bennacer.

Vedo due sole aree di intervento: il centrale difensivo (se piazziamo Musacchio e Duarte), ma se Gabbia é fermo poco, forse li ci sta un Kalulu e forse, viste le ultime due partite c’è lo abbiamo giá. Diciamo che dipende dall’occasione o da Gabbia.

Un vice Ibra che Peró come dici tu, é difficile da trovare. Perché un Pavoletti forse non ci serve e un Milik a giocare qualche spezzone non viene. Investire su un Eduard? Giá adesso? Farebbe abito meglio di Rebic e Leao o dovrebbe adattarsi?

Insomma, a gennaio é molto piú semplice fare danno che migliorare la rosa, ci penserei 3 volte su ogni acquisto.

Beh ragazzi siamo primi in ogni classifica da 6 mesi, sembra razionale dire che migliorare questa squadra non sia proprio banale.

 

[diavoloINme]

Si si non sto dicendo il contrario. Siamo molto equilibrati anche nella gestione numerica della rosa e penso anche io che il centrale difensivo (come il mediano) lo prenderemo cedendo allo stesso tempo qualcuno (direi Duarte in prestito). Credo anzi che da qui a giugno rivoluzioneremo la difesa con almeno un paio di acquisti, secondo me.

Pero sarà perchè forse Maldini sia particolarmente pignolo nel ruolo, sono sicuro che non prenderemo uno tanto per fare numero e gestire l'emergenza. Non lo abbiamo fatto e non lo faremo perchè non è piu questa la logica con cui viene gestito il Milan.

Al contrario, sono sicuro che stiano scandagliando tutte le opzioni imbeccate dallo scouting per capire il profilo ideale da prendere. Non uno a caso, ma quello che convinca tutti al 101% e sia un valore aggiunto per la squadra, sul piano tecnico e umano.

Ho appena scritto nel post di kalulu : occhio alle prestazioni del ragazzo da qua a natale.
Pare il ragazzo nasca centrale e Pioli ne sia letteralmente innamorato.
Non sono cosi certo prenderemo qualcuno li in mezzo.
Ma nessuno, nemmeno pioli, sapeva che il ragazzo nasce centrale di difesa.

 

[Lineker10]

Ho appena scritto nel post di kalulu : occhio alle prestazioni del ragazzo da qua a natale.
Pare il ragazzo nasca centrale e Pioli ne sia letteralmente innamorato.
Non sono cosi certo prenderemo qualcuno li in mezzo.
Ma nessuno, nemmeno pioli, sapeva che il ragazzo nasce centrale di difesa.

Appunto. Esattamente quello che intendo dire. Anche Kalulu, avessimo preso un centrale tanto per tappare il buco in estate, siamo sicuri che avrebbe avuto l'opportunità di giocare adesso?

Secondo me no. Sarebbe stato ai margini della rosa, rischiando di perdersi.

Capisco che dal punto di vista del tifoso siano rischi, ma secondo me per chi è dentro la squadra e vede i giocatori tutti i giorni forse no.

A me Kalulu finora è piaciuto un sacco. Tra l'altro è veloce e forte nell'uno contro uno. Ha personalità. Rischia l'anticipo e gioca bene tecnicamente. Forse il centrale con quelle caratteristiche lo abbiamo in casa. Per questo dico che è sbagliato guardare sempre a quello che "manca", senza invece guardare a quello che c'è.

Questo partendo dal presupposto che certe analisi che leggo nel forum come quella di [MENTION=3192]Raryof[/MENTION] sono condivisibili, assolutamente.

Infine, guardando al messaggio che trasmette una gestione simile, pensiamoci un attimo. Se i giocatori vedono questo livello di fiducia che c'è in tutti, parlo di casi come Calabria, Brahim, Dalot, oltre chiaramente a Gabbia e Kalulu, vedono che chiunque è valorizzato e coinvolto, è logico che assistiamo poi a prestazioni come quella di Praga oppure alla determinazione e rabbia di partite contro il Verona o il Parma. L'atmosfera del gruppo è una diretta conseguenza delle scelte di base che vengono fatte. Io vedo che anche nelle difficoltà non si cercano mai scuse, non leggo mai Maldini o Pioli dire "eh ma ci mancava tizio" nemmeno se il Tizio è Ibra, oppure che la rosa è corta o alibi simili. E' facile quindi anche immaginare con che mentalità si allenino tutti, in una gestione simile.