Russia: "Tra 2-3 anni normalizzazione con UE"

[Andris]

Messaggio criptico di Stoltenberg stamane battuto dalle agenzie di stampa:

"I prossimi mesi saranno molto duri per l'Ucraina"

 

[Andris]

Associated Press riporta di un malore per Lavrov e ricovero ospedaliero a Bali

l'addetto stampa pubblica un video sul balcone dell'albergo mentre prepara il discorso ufficiale

"I giornalisti occidentali siano più corretti"

 

[Zosimo2410]

tra tre-quattro settimane arriva la parte maggiore dei riservisti.
considerando che la mobilitazione ha riguardato praticamente poco più dell'1% della popolazione maschile in tale età, con varie esenzioni ed escluse pure le donne, non mi pare che Surovikin avesse piani particolarmente offensivi quanto piuttosto di consolidare alcuni territori
poi se andiamo a vedere gli stati russi non casualmente si sono pescati più in certi luoghi piuttosto di altri.
la capitale quasi sfiorata...sembra più non volere dissenso, non sono numeri per conquistare l'Ucraina

tu confondi i desiderata atlantici per tornare al quieto vivere con le condizioni che accetterebbero i russi.
quello non è un compromesso, sono ciò che avevano prima (Crimea con la base navale di Sebastopoli garantita per decenni a venire dal governo ucraino di allora) e quanto previsto dagli accordi di Minsk (Donbass tutelato da Kiev, cosa mai avvenuta concretamente per cui come dissi l'altro ieri non vedo perchè ora debba accadere).

dunque a quale scopo sono morti a fare migliaia di soldati con i rapporti deteriorati con occidentali e ucraini ?
così per fare un tentativo di conquista e poi ricominci dal via tipo un gioco in scatola ?

neanche Eltsin, dopo una giornata a tasso alcolico vodka, firmerebbe a quanto scrivi tu.

innanzitutto devi mettere il divieto scritto, perchè abbiamo visto che con Washington verba volant, di far parte di NATO e anche di accordi bilaterali di difesa con paesi terzi che possano mandare armi pesanti sul territorio ucraino.

questa è la base proprio, neanche si siedono senza di questo.

la questione dell'Unione europea è talmente lontana e remota che neanche se ne curano, l'alleanza atlantica invece è più urgente

poi ci saranno altri punti ovviamente

Proprio per questo è necessario che per raggiungere la pace ci sia una chiara e netta sconfitta militare Russa.

Con una Russia "costretta" ad accettare le condizioni di resa, concordare una pace che preveda un periodo transitorio con Lukhansk e Donetsk Ucraine, ma con sicurezza garantita da un contingente ONU terzo (ad esempio cinesi + turchi + EU), potrebbe essere fatto passare come una "conquista" di sicurezza per i filorussi rispetto alla situazione precedente nella quale (a detta russa), la sicurezza non era garantita. Inoltre potrebbe essere già tracciato un percorso con il quale tra 20-30 anni, quegli Oblast potranno votare se rimanere nella UE (immagino nel frattempo l'Ucraina entri in UE) o diventare indipendenti.

Per la Crimea è da vedere: potrebbe essere raggiunto un accordo tipo Kaliningrad per Sebastopoli e come Donetsk e Lukhansk per resto della Crimea.

Il costo della ricostruzione potrebbe essere messo a carico della comunità internazionale invece che essere imposto ai Russi come compensazione dei danni di guerra.

Il modo di farlo passare per un raggiungimento dell'obbiettivo internamente non manca certo a Putin.

E' impensabile che venga concesso un premio "politico" all'aggressione russa dopo che non sono riusciti a ottenere i risultati che volevano militarmente.

Tu stesso parli di decine di migliaia di morti russi, co ritiri rovinosi da Izyum e Kershon.

I russi sono in grande difficoltà ancora una spallata forte (in Luhansk, a Donetsk o nel triangolo di Mariupol) e saranno costretti a sedersi al tavolo delle trattative nella condizione di accettare proposte ragionevoli.

 

[Trumpusconi]

Proprio per questo è necessario che per raggiungere la pace ci sia una chiara e netta sconfitta militare Russa.

Con una Russia "costretta" ad accettare le condizioni di resa, concordare una pace che preveda un periodo transitorio con Lukhansk e Donetsk Ucraine, ma con sicurezza garantita da un contingente ONU terzo (ad esempio cinesi + turchi + EU), potrebbe essere fatto passare come una "conquista" di sicurezza per i filorussi rispetto alla situazione precedente nella quale (a detta russa), la sicurezza non era garantita. Inoltre potrebbe essere già tracciato un percorso con il quale tra 20-30 anni, quegli Oblast potranno votare se rimanere nella UE (immagino nel frattempo l'Ucraina entri in UE) o diventare indipendenti.

Per la Crimea è da vedere: potrebbe essere raggiunto un accordo tipo Kaliningrad per Sebastopoli e come Donetsk e Lukhansk per resto della Crimea.

Il costo della ricostruzione potrebbe essere messo a carico della comunità internazionale invece che essere imposto ai Russi come compensazione dei danni di guerra.

Il modo di farlo passare per un raggiungimento dell'obbiettivo internamente non manca certo a Putin.

E' impensabile che venga concesso un premio "politico" all'aggressione russa dopo che non sono riusciti a ottenere i risultati che volevano militarmente.

Tu stesso parli di decine di migliaia di morti russi, co ritiri rovinosi da Izyum e Kershon.

I russi sono in grande difficoltà ancora una spallata forte (in Luhansk, a Donetsk o nel triangolo di Mariupol) e saranno costretti a sedersi al tavolo delle trattative nella condizione di accettare proposte ragionevoli.

Nei posti che contano si sta discutendo esattamente di questo.
Forse un'ulteriore offensiva non sarà nemmeno necessaria.

Intanto, se avete notato, Xi ha platealmente preso le distanze da Putin a Bali, stringendo la mano a Biden e sottolineando (ovviamente mentendo) che dell'invasione russa non sapevano nulla e che sperano in una pace celere.
In questo momento la Cina non è minimamente considerabile un alleato russo.
Non mi stupirebbe che al caro Lavrov sia venuto il coccolone proprio quando appreso cosa intendeva dichiarare Xi di fianco a Biden.

 

[Andris]

Nei posti che contano si sta discutendo esattamente di questo.
Forse un'ulteriore offensiva non sarà nemmeno necessaria.

Intanto, se avete notato, Xi ha platealmente preso le distanze da Putin a Bali, stringendo la mano a Biden e sottolineando (ovviamente mentendo) che dell'invasione russa non sapevano nulla e che sperano in una pace celere.
In questo momento la Cina non è minimamente considerabile un alleato russo.
Non mi stupirebbe che al caro Lavrov sia venuto il coccolone proprio quando appreso cosa intendeva dichiarare Xi di fianco a Biden.

comunque i cinesi hanno fatto molte dichiarazioni recenti sull'asse strategico con i russi, solo che non è un'alleanza militare.

intanto per entrare nei BRICS, dove c'è la Russia e si sono visti pure quest'anno, c'è più richiesta rispetto alla Nato...

 

[pazzomania]

intanto per entrare nei BRICS, dove c'è la Russia, c'è più richiesta rispetto alla Nato...

Stai mischiando le mele con le pere....

 

[Andris]

Non mi stupirebbe che al caro Lavrov sia venuto il coccolone proprio quando appreso cosa intendeva dichiarare Xi di fianco a Biden.

come ai bei tempi, quando erano vice e Sleepy Joe ancora non camminava a vuoto salutando i fantasmi

 

[Nevergiveup]

Nei posti che contano si sta discutendo esattamente di questo.
Forse un'ulteriore offensiva non sarà nemmeno necessaria.

Intanto, se avete notato, Xi ha platealmente preso le distanze da Putin a Bali, stringendo la mano a Biden e sottolineando (ovviamente mentendo) che dell'invasione russa non sapevano nulla e che sperano in una pace celere.
In questo momento la Cina non è minimamente considerabile un alleato russo.
Non mi stupirebbe che al caro Lavrov sia venuto il coccolone proprio quando appreso cosa intendeva dichiarare Xi di fianco a Biden.

Leggerissimo cambio di tono di Xi rispetto alle settimane di esercitazioni successive alla visita della Pelosi a Taiwan... oserei dire che se Putin è certamente cascato nel trappolone, Xi si è scomposto in modo affrettato cosa non molto usuale da quelle parti ma si è reso conto dell'andazzo appena in tempo.

 

[vota DC]

Nei posti che contano si sta discutendo esattamente di questo.
Forse un'ulteriore offensiva non sarà nemmeno necessaria.

Intanto, se avete notato, Xi ha platealmente preso le distanze da Putin a Bali, stringendo la mano a Biden e sottolineando (ovviamente mentendo) che dell'invasione russa non sapevano nulla e che sperano in una pace celere.
In questo momento la Cina non è minimamente considerabile un alleato russo.
Non mi stupirebbe che al caro Lavrov sia venuto il coccolone proprio quando appreso cosa intendeva dichiarare Xi di fianco a Biden.

Fa parte della narrazione che se piace ai dem deve essere per forza antirusso, se non piace è filorusso.
Ricapitoliamo. Cina, equilibrismi per difenderla pure quando viene colta nel sacco a diffondere l'epidemia e arrampicate sugli specchi per dire che non aiuta la Russia.
Bolsonaro candidato evangelico ipercapitalista bollato come fantoccio russo. Lula comunista inventore dei Brics che ha detto che gli ucraini hanno provocato è un campione della guerra contro la Russia.
Tusk che coprì il coinvolgimento russo nell'abbattimento dell'aereo presidenziale polacco quando era presidente del parlamento europeo era definito "falco antirusso".
I dem che si montano la testa e provano un golpe contro Erdogan cominciano a definire pure lui fantoccio russo nonostante abbia: sbaragliato l'ammucchiata francorussa che voleva togliere l'Eni dalla Libia, mandato truppe turche in Siria contro il governo filorusso (gli Usa ufficialmente non hanno mai inviato un soldato), bloccato la flotta russa nel Mar Nero, sostenuto paesi ostili alla Russia come l'azerbajan.

 

[__king george__]

stanno cosi messi male da dover elemosinare un ritrovato rapporto con l'europa? ma non eravamo un cancro da estirpare??

non siete i benvenuti ma d'altronde che dobbiamo fare...